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 L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?

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sanisse

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MessageSujet: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Ven 30 Juil - 17:05

Bonsoir mes bien-aimés en Jésus-Christ ,

1Corinthiens

6:18Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.



Me semble-t-il que personne ne contestera que l'homosexualité est réprouvée selon la Parole car elle est "impudicité".

Romains

1:26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;
1:27et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
1:28Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,


Mais qu'en est-il de la Polygamie stricto sensu (polyginie culturelle ou religieuse)?

La Parole la réprouve-t-elle?

Essayons d'intervenir sereinement,à la lumière des Ecritures.
Soyez bénis

PS:nous ne parlons ni d'Homosexuels,ni de Polygames mais bien d'homosexualité et de polygamie.Il est bon de le rappeler.


Dernière édition par sanisse le Ven 30 Juil - 22:32, édité 2 fois
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fidel castor

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Ven 30 Juil - 18:45

l'eveque doit etre marier a une seule femme
donc le chretien quidam moyen doit en faire autant (sinon cela serait preciser)
donc oui la polygamie c'est interdit
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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Ven 30 Juil - 20:47

Oui cher Ombre,après avoir dénoncé sur l'autre fil dans Actualités et Evénements,la mascarade des pouvoirs publlics,leur hypocrisie et démagogie ,après avoir dit que nous réprouvons l'homophobie ,après avoir dit que les individus étaient libres de disposer d'eux-mêmes en ce qui concerne leurs us et coutumes polygames, en nous référant à l'amour de Dieu ,il nous faut maintenant examiner ces problématiques (singulièrement la polyginie culturelle ou religieuse )dans leur fondement à la lumière des Ecritures.

Tu as cité la Parole pour l'évêque,mais il y a Une pour le chrétien landa
:


1 Corinthiens

7:2Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.


Nous sommes bien en présence d'un singulier.

Mais l'on risque de nous faire remarquer que l'apôtre Paul a précisé que c'est "pour éviter l'impudicité"
A suivre


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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Ven 30 Juil - 21:25

L'homosexulité est réprouvée par la Parole.

La polygamie l'est aussi.
Nous parlons de la polyginie ,mais il existe dans certains pays la polyandrie (moins répandue,certes).
On peut donc,en effet rétorquer que la polyginie culturelle ou religieuse n'a rien d'impudique si l'on tient compte des mécanismes archaiques (au sens noble du terme)qui la sous-tendent.
Chérubine en effet, nous a dressé un tableau très complet de la chose (dépeuplement de l'Afrique puis repeuplement etc).
Cependant si le Dieu du libre arbitre ,le dieu d'amour a laissé faire l'Afrique de par sa volonté permissive depuis fort longtemps, aujourd'hui n'est -il pas opportun de se tourner vers lui pour connaître sa volonté absolue (évidemment cela s'adresse à tous ceux qui sont nés de l'Esprit)?

Genèse:
2:18L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.
2:19L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2:20Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs ; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
2:21Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit ; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place
2:22L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2:23Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
2:24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.


Au commencement,il en était ainsi:un homme,une femme.Mais le péché a tout perverti ensuite.
A suivre



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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Ven 30 Juil - 21:57

Aussi,le culturel peut-il supplanter le spirituel?

Dieu ne peut pas désapprouver sa Parole même si dans sa patience,il le permet.
Alors, il est temps pour que les enfants de Dieu,nés de l'Esprit se détournent des voies perverties qu'ils ont empruntées jusqu'ici, pour entendre ce que Dieu a à leur dire dans ces jours qui sont si mauvais


Jérémie:

10:2Ainsi parle l'Éternel : N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.10:3Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt ; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache ;


Colossiens

2:6Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,
2:7étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
2:8Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.


Soyez bénis
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Cherubine

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 6:22

Bonjour a tous,

Je n'ai pas encore etudie la question de tres pres, je suis d'accord qu'un chretien ne de nouveau, rempli du Saint-Esprit devrait s'abstenir de la polygamie, mais j'ai encore quelques doutes quant a sa condamnation explicite dans la Bible. L'eglise Catholique par exemple ne condamne pas la polygamie, si je le pense c'est parce que le nouveau Pape avait donne sa benediction au president du Malawi lorsque ce dernier avait epouse sa seconde femme.

1 Corinthiens

7:2Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.


Sanisse, ce verset ne me convaint malheureusement pas, "que chacun ait sa femme", peut aussi vouloir dire que chacun se contente de sa femme et ne desire pas les femmes des autres.

Ce qui m'embete un peu c'est que Dieu ne condamnait pas et n'interdisait pas la polygamie dans l'ancien testament, plusieurs hommes de Dieu etaient polygames y compris quelques rois (David, Salomon). Dans le nouveau testament, je n'ai pas pu trouver un verset dans lequel la condamnation est explicite et systhematique, la polygamie semble etre deconseillee mais ce qui est deconseille n'est pas forcement condamne.

La polygamie qui n'etait pas condamnee et interdite dans l'ancien testament est tout de suite condamnee dans le nouveau testament ? C'est un peu bizare je trouve, je dirais plutot qu'elle n'est plus necessaire, il n'est plus convenable d'y etre attache (tout comme la circoncision et les sacrifices d'animaux), mais ca veut toujours pas dire qu'elle est systematiquement condamnable ou condamnee.

(Comme Sanisse a mentionne)
Colossiens

2:6Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,
2:7étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
2:8Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

La polygamie, tout comme la circoncision et les sacrifices d'animaux, s'appuyant sur des traditions d'hommes, ne sont plus necessaires au chretien ne de nouveau, rempli du Saint Esprit. Ce sont des futilites, des partiques inutiles. Maintenant dire qu'elles sont systematiquement interdites, condamnees ou constituent un peche a proprement parler, j'ai quand meme des doutes.

Cependant si le Dieu du libre arbitre ,le dieu d'amour a laissé faire l'Afrique de par sa volonté permissive depuis fort longtemps, aujourd'hui n'est -il pas opportun de se tourner vers lui pour connaître sa volonté absolue (évidemment cela s'adresse à tous ceux qui sont nés de l'Esprit)?


Tu sais Dieu a bien laisse faire pas mal de choses, meme l'inceste, puisqu'Abraham a bien epouse sa demi-soeur Sarah, le pere d'Abraham etant polygame. Isaac a epouse sa cousine ou niece Rebecca, Jacob a epouse ses deux cousines, tiens un autre polygame. Dieu a certainement laisse faire parce qu'il voulait accomplir ses plans.

Ceci dit, comme je l'ai signale plus haut, je suis d'accord qu'il n'est pas convenable qu'un chretien ne de nouveau soit polygame.

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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 9:37

Bonjour Chérubine,bonjour Ombre ,salutation en Jésus-Christ à vous mes bien-aimés et à tous les autres

Cela me réjouit que nous arrivions à aborder un sujet aussi tendancieux et controversé avec cette sérénité afin de faire sinon jaillir la Vérité, en tout cas nous en approcher.


Matthieu
16:16Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16:17Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.


Tout est-il donc écrit clairement dans la Parole?Devons nous nous attendre à voir écrit "noir sur blanc" que la Polygamie est interdite?
S'il y a des choses que nous comprenons par notre simple intelligence,car elles sont écrites littéralement,d'autres ne nous sont données que par la révélation de l'Esprit.
Comme j'aime à dire ,c'est comme un fil conducteur sans cassure .
Et cela nous oblige donc à rester cohérent avec les Ecritures sans en rien retrancher,ni ajouter.
Je l'ai dit plus haut,au commencement,il était question d'un homme et une femme(SINGULIER),
c'st du fait du péché que tout fut perverti.


En effet ,Salomon eût foultitude de femmes (quoique la bible nous dit où cela le conduisit),Abraham alla vers sa servante etc etc.
Si Dieu laissa faire,nous ne pouvons pas dire qu'il l'approuva car Dieu ne peut se désapprouver.
Mais c'est un Dieu d'amour,plein de compassion,riche en bonté ,lent à la colère........


L'ANCIEN TESTAMMENT=UN HOMMME UNE FEMME(genèse)-LE NOUVEAU TESTAMMENT= UN HOMME ,UNE FEMME- à l'image de CHRIST et SON EPOUSE ,L'EGLISE.

Oui,nous pourrions parler aussi de l'inceste et d'autres choses que la Parole réprouve.Cela fera l'objet d'un autre échange,si tu le veux bien,ma soeur.D'ores et déjà,je peux dire que cela revient au même et que nous pourrions faire un vaste sujet regroupant toutes ces "perversions".
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Cherubine

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 11:18

Bonjour Sanisse,

Desolee mais il faut etre quand meme de mauvaise fois pour ne pas vouloir reconnaitre que la polygamie n’etait pas interdite dans l’ancien testament et n’etait pas considere comme un peche contrairement a l’homosexualite et la zoophilie qui ont toujours ete clairement considere comme des peches ou des pratiques abominables et detestables depuis l’ancien testament jusqu’au nouveau testament.

2 Pierre 2:6-10,
6/Dieu a condamne les villes de Sodome et Gomorrhe et les a detruites par le feu, en donnant par la aux mechants un exemple de ce qui allait leur arriver.
7/Il a delivre Lot, homme bon, qui etait afflige par la conduite immorale des hommes mauvais de sont temps; 8/car cet homme bon, qui vivait au milieu d’eux, voyait et entendait jour apres jour de telles choses qu’il etait tourmente dans son coeur honnete par leurs mauvaises actions. 9/Ainsi, le Seigneur sait comment delivrer de l’epreuve ceux qui lui sont attaches, etc...
Lorsqu'on fait allusion a la polygamie, on ne la decrit pas explicitement comme une conduite immorale, ou une mauvaise action, il faut le reconnaitre.

L’exemple d’Abraham n’est pas un exemple de polygamie, mais plutot un adultere encourage par sa femme Sarah. Abraham n’a jamais epouse Agar.

David aussi etait polygame et avait 4 femmes, mais il n’a pas pour autant termine comme Salomon.
J’ai essaye de chercher un passage dans l’ancien testament sur la polygamie dont je me rappelle, mais je n’ai pas pu le trouver.

C’etait un homme de Dieu qui avait trois epouses, il s’etait rendu dans une ville ou les hommes se livraient a l’homosexualite. Un jour deux messagers de Dieu sont venus lui rendre visite, lorsqu’ils etaient a l’interieur de la maison, les hommes homosexuels de la ville sont venus frapper a sa porte pour lui demander de leur livrer les deux messagers de Dieu. L’homme de Dieu n’a pas voulu et il a propose de leur donner sa troisieme jeune epouse. Les hommes de la ville ont ensuite abuse la jeune epouse jusqu’au matin, et l’ont relachee, celle-ci marcha jusqu’a la maison de son mari avec difficulte et s’ ecroula morte au seuil de la porte.

Je suis tout a fait d’accord avec toi, un chetien uni au Christ ne devrait avoir qu’une seule femme et ne devrait plus s’attacher aux traditions inventees par les hommes. Pour ma part j'inclus la polygamie, la circoncision et les sacrifices d’animaux dans le meme ensemble, ce sont des traditions et pratiques qui n’ont plus aucune valeur lorsqu’on est en Christ.

Colossiens 3;11 Ainsi, il n’y a pas des non-Juifs et des Juifs, des circoncis et des incirconcis, des non-civilises, des primitifs, des esclaves ou des hommes libres, mais le Christ est tout et il est en tous.

2 corinthiens 5: 17, Des que quelqu’un est uni au Christ, il est un etre nouveau : ce qui est ancien a disparu, ce qui est nouveau est la.
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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 12:10

C'est bien de remettre les choses à leur place.Je reconnais qu'il y a des erreurs dans mon intervention.

Par contre,je n'ai jamais laissé entendre que cette forme de poplygamie était une pratique immorale:cela n'a rien à voir avec le commerce que l'on fait avec son corps(impudicité),mais j'insiste en disant que c'est une voie pervertie,se détournant de ce que préconise Dieu dans sa Parole et donc une perversion même si ,et là j'abonde en ton sens elle n'est pas réprouvée dans l'ancien Testamment et que beaucoup qui sont approuvés de Dieu eurent à l' expérimenter par le passé.
En ce qui me concerne,je crois que je peux clore ce nouveau fil, ici sauf si ..........Merci de ta contribution ,Chérubine,et merci à Ombre également et à tous ceux qui y contribueront par la suite.

Soyez bénis
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Elihu
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 12:45

Soeur chérubine là je crois que tu confonds de personnage, l'homme en question nul part il est dit il avait 3 épouses.

En ce temps là ...Un lévite ...prit pour sa concubine une femme de bethléhem de Juda. Sa concubine lui fut infidèle...Juges 19 v 1 -2

Pour le reste de l'histoire effectivement les Benjaminites étaient portés à ce péché.

Pendant qu'ils étaient à se réjouir , voici que des hommes...entourérent la maison ..et dirent...: Fais sortir l'homme qui est entré chez toi , pour que nous le connaissions. juges 19 v22

Je suis d'accord avec le frère Ombre un Ancien ne peut-être polygame, car quel exemple donnerait-il au reste des frères et soeurs en Christ qui vivent la fidélité au mariage ?
Maintenant si cela est écrit c'est bien parce qu'il y avait des chrétiens polygames. La Parole ne leur donne pas l'ordre de renvoyer leurs compagnes pour ne garder que la première, mais le fait qu'il ne pouvait accéder au poste de reponsabilité est révélateur de la volonté absolue de Dieu qui n' a pas changé comme l'a signifié soeur Sanisse : UN EPOUX = UNE EPOUSE !
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 14:31

bonjour a tous !
Je passe en coup de vent, juste pour dire rapidement qua un moment il faut essayer de reconsiderer les choses selon un contexte historique precis.
Cherubine dit que dans lancien testament a aucun moment on dit que la polygamie nest un peche. Effectivement. il en est de meme pour lesclavage. Donc ca voudrait dire prendre un humain son semblable comme esclave a limage dabraham notre pere spirituel dans la foi aujourdhui ne serait pas abominable ? En toute honnetete ensuite concernant le mot abomination. Il est niais de croire que
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 15:30

donc je disais quil est niais de prendre litteralement le mot abomination en tant que pire des peche quand on pense que dans lancien testament au nombre des abominations il ya linterdiction de manger des fruits de mer...
Ceci etant dit on peut continuer a debattre sereinement maintenant quon sait que
Ce nest pas parce que cest pas precise dans la bible
Ou quon colle letiquette dabomination
Quil faut raisonner litteralement
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Cherubine

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 17:05

Poukina,

Je n’ai fait que lire ce qui est ecrit, j'ai prefere ne rien inventer, c'est tout. Ca fait mal mais c’est ainsi. Je n’ai pas ecrit que l’homosexualite etait la pratique la plus abominable ou le pire des peches dans la Bible, ca ne sert a rien d’etre sur la defensive.

Si l’homosexualite est decrite comme etant une pratique abominable et detestable dans la Bible, ca ne veut pas dire que les homosexuels sont des etres abominables et detestables, il ne faut pas confondre. Les homosexuels sont des creatures faites a l’image de Dieu, et des gens que Dieu aiment et veut sauver.
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 17:30

chere soeur cherubine,
Je vois que tu ne me connais pas ! (ce qui est normal soit dit en passant je suis quasi invisible) bref, je tente juste de te faire comprendre que les postulats sur lesquels tu assois ta reflexion nes pas bonne, deja considerer lancien testament sans considerer le contexte donne des resultats erronnes. Donc je me repete, pour discuter sereinement il faut reconsiderer les choses de la maniere et quand et pourquoi etc elles sont ecrites. Ici tu prends des raccourcis litteraux du genre la polygamie contrairement a lhomo nest pas reprouve et en plus lhomo cest abominable
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 17:38

moi je dis simplement que tes arguments sont litteraux et pour moi non valables. L'homosexualite comme la polygamie sont des choses qui nous éloignent du plan de Dieu pour nous. La je suis un peu pressée je reviendrai dessus
Sans oublier que la raison pour laquelle la polygamie est interdite en france n'est pas morale mais societale on se moque que tu couches avec 10 pers en mm tps donc le debat homo vs polygamie pour moi a mal commence. Ca n'engage que moi. Je reviendrai
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Cherubine

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 17:53

Poukina,

Pareil pour moi, je vois que tu ne me connais pas aussi, parce que tu me comprends tres mal. Si je compare l'homosexualite a la polygamie a un moment donne, c'est tout simplement parce que ca a fait partie de l'objet du sujet. Tu as le droit de dire ce que tu veux sur ma reflexion ou sur mes soi disant "postulats". Si tu relis certains de mes posts j'ai bel et bien tenu compte du context lorsque j'ai fait allusion a la polygamie, et meme a l'homosexualite. Si tu as un probleme avec ca, ca ne regarde que toi-meme.

Si tu veux continuer cette discussion tu la feras sans moi, car je refuse de la continuer dans ce climat de conflit que tu veux creer, tout simplement parce que tu es entrain de te laisser emporter par tes emotions.

J'ai repondu a ton premier post, je n'avais pas vu le deuxieme, de tout facon je ne trouve pas utile d'y repondre.


Tout comme Sanisse, pour ma part sujet clos.
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Elihu
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 18:01

Soeur Poukina a relevé quelque chose que j'avais oublié, dans la loi manger du cheval était une impureté, alors que c'est un animal qui ne consomme que de l'herbe verte.

L'Eternel parla à moïse et à Aaron et leur dit : ...Vous mangerez de tout animal qui a le sabot fendu, le pied fourchu et qui rumine ( le cheval n'a pas le sabot fendu )...Lv 11 v 1-3

Manger des écrevisses étaient une abomination, alors que c'est un animal qui ne consomme que ce qui vit dans la rivière, tandis que la poule qui mange des cadavres de rats était considéré comme pure.

Ils seront abominables pour vous, TOUS CEUX QUI N'ONT PAS DE NAGEOIRES... Lv 11 v12

La notion d'abomination est relative !
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 18:11

Mes bien-aimés soeurs, chacune voit un coté de la pièce, nous nous enrichissons en tenant compte de la diversité d'opinion.
Si toute disait : blanc ou serait le noir et vice versa !
Donc je vous encourage à vous caresser le chignon et pas à vous l'arracher lol! lol! lol! lol! lol!
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 18:25

chere soeur cherubine
Sincerement je suis desolee que tu prennes mal ce que je dis, je ne souhaitais offensee sincerement pardon je suis rentre dedans mais ce nest pas pour que tu te sentes visee, chacun ici a a apprendre de lautre tous autan que nous sommes je lis tous les matins ce qui se dit sur le post malgre mon silence, et jai le souvenir que cest toi qui as insere le sujet de la polygamie la comparant au niveau moral a lhomo alors que comme je le dis contrairement au jugement moral quon porte sur lhomo la polygamie pose ds questions surtout societale je nai pas eu loccasion de repondre
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 18:32

concernant les debats si tout le monde est du meme avis que toi bah ca sert a rien de parler, et moi je ne viens pour convaincre personne mais pour echanger et comprendre. En ce qui te concerne ce que jai deplore cest ton litteralisme au lieu de rentrer en profondeur, je tai montre que tes postulats sont mauvais. Je pourrais te dire on ne parle pas de cigarette dans la bible donc ca veut dire que je peux fumer. Mais cest litteral de dire ca, tout comme de dire la polygamie nes pas reprouvee donc est ce reellement un peche? Je veux dire on peut pas se fonder
sur ca
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Sam 31 Juil - 18:37

je tai aussi montre que le fait de dire homo=abomination cest litteral surtout quand on sait que manger des fruits de mer porte le meme qualificatif.
Ces choses etant dite, je dis simplement que on doit pouvoir decortiquer les ecritures, et au final on y verra plus clair
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poukina

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Lun 2 Aoû - 5:45

Bonjour à tous !!

J'ai été extrêmement chargée ces derniers temps, mais par la grâce de Dieu je peux me libérer.

Comme je vous le dis souvent je lis tous les matins via mon portable ce qui se dit sur ce forum qui est si cher à mon coeur.

Déjà je veux encore m'excuser auprès de chérubine. Ne te sens vraiment pas froissée, parce que je suis comme ça, je ne cherche jamais à "créer un climat de conflit" comme tu le ressens, et je m'excuse encore que tu le prennes ainsi, mais sache que ce n'est pas du tout mon intention, mais c'est ma manière de m'exprimer, et je ne le fais pas pour choquer mais pour rester vraie avec moi même.


Donc je disais.

Ah trooo de choses se sont dites sans que je puisse réagir donc d'avance je serai longue désolée pour les yeux lol!

Déjà mon avis sur la question est que la polygamie est un péché aux yeux de Dieu au même titre que toutes les autres erreurs d'ordres sexuelles que nous pouvons avoir dans notre comportement, en fait au même titre que toutes les choses qui déplaisent aux yeux de Dieu.

Chez Dieu il n'y a pas : c'est pas bien c'est un péché, c'est bien c'est pas un péché, ce n'est plus bien, avant c'était permis maintenant c'est un péché...
Dieu n'a pas changé. Il est vrai qu'il s'adapte à nous. Mais nous devons savoir que la sainteté de Dieu n'a pas évolué de l'ancien au nouveau testament.

Je suis restée sur ma faim lorsque la soeur Chérubine a évoqué tous ces illustres personnages bibliques de l'ancien testament qui ont eu plusieurs épouses, plusieurs concubine voire... Bref, Dieu "a laissé faire". Comme si c'est pas si mauvais, voire tolérable. Enfin je sais pas, comme si Dieu accepte, donc c'est pas un péché.
Il faut lire minutieusement ces passages. On se rend compte qu'il s'agit de narration descriptive. Ca veut dire simplement qu'on ne montre pas ce que Dieu en pensait, mais on fait une description du mode de vie de ces personnes. Dieu aime le pécheur, peut même tolérer le péché, mais déteste le péché, la preuve tous les pêcheurs ne sont pas encore morts.
Dans l'ancien testament il y avait un mode de vie, une morphologie de la société, où tous les êtres humains n'étaient pas égaux, et où c'était la conquête des territoires, la guerre, il y avait un climat de terreur. J'ai toujours dit que Dieu n'est pas venu faire une révolution politique, mais la révolution des coeurs.
A cette époque la femme était considérée comme un bien. Il n'y avait pas remise en question du statut de la femme. Donc avoir plusieurs femmes montrait surtout la classe sociale à laquelle un homme appartenait, son niveau de richesse. La femme était un faire valoir, et rarement un vis-à-vis (c'était le privilège souvent des premières femmes). Une femme célibataire était laissée à l'abandon dans sa famille, l'objet de la honte. Donc parler de ces temps comme référence concernant la polygamie n'est pas approprié, puisque la femme n'a pas le même statut qu'alors, et que manifestement ce n'était pas le plan de DIeu, puisque toutes les histoire de coépouses sont teintées de négativité.
Et comme je le disais. Ce n'est parce que ce n'est pas écrit noir sur blanc qu'on ne peut pas en tirer des choses quand on réfléchit en profondeur. Comme je le disais l'esclavage est l'exemple le plus troublant, puisque que même dans le nouveau testament, on parle encore d'esclave, sans dénoncer ou condamner l'eclavage. Est-ce dire que l'esclavage est toléré par Dieu donc pas si mauvais que ca, enfin pas aussi mauvais que l'homosexualité qui est clairement condamnée... Je laisse cette réfliexion à votre appréciation.

Ensuite comme je le disais, le terme abomination est à prendre avec des pincettes. Parce que comme je le disais, abomination est un mot qui est utilisé dans l'ancien testament pour des choses tellement "futiles" aujourd'hui à nos yeux, que pour moi ce n'est pas un argument valable pour considérer que l'homosexualité est plus grave que la polygamie, étant donné que manger des fruits de mer est aussi abominable que l'homosexualité, et selon le raisonnement, plus grave que l'esclavage.

Voilà pour mon intervention.

Chérubine c'est domage que tu te sois braquée comme ça, j'espère que tu apprendras à me connaitre et à comprendre que mes réactions sont passionnées, mais ce n'est pas pour créer des "climats de conflits".

A bientôt j'y vais !

Bisous
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Elihu
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Lun 2 Aoû - 7:06

Bonjour soeur Poukina et les bien aimés !

Waouah on sent que le sujet a réveillé ta passion

lol! lol!

Apparemment notre soeur Chérubine est très sensible, car depuis son dernier poste de samedi elle n'est même pas venue 1 seul fois sur le forum. Nous apprenons ainsi à mieux la connaître, pour mieux la ménager.

Ce que tu écris me rappel que dans une communauté, le débat fut porté sur le jugement de l'incestueux de corinthiens par Paul, en corrélation avec le Levitique

Tu ne porteras pas atteinte à ton père en ayant des relations sexuelles avec...une autre femme de ton père Lv 18 v 7-8

Le débat glissa sur l'homophobie tous dirent qu'un chrétien ne doit pas être homophobe, que c'est un péché , qu'on n'a pas le droit de juger les gens, etc ,etc, etc mais à la question : Peut-on accepter un homo ou une lesbienne au milieu de nous ?

Non ! fut la réponse

Un frère même ajouta : je ne donnerais jamais le saint baiser à un pédé !

Dans la même communauté on accepte pourtant les gens qui vivent en concubinage dans l'optique qu'ils finissent par se marier.

En milieu chrétien on peut tolérer tout, sauf çà. Il est donc plus facile de comprendre pourquoi notre soeur Chérubine, tout en condamnant la Polygamie la tolère cependant, mais exclut totalement l'homosexualité de sa tolérance.
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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Lun 2 Aoû - 9:04

Bonjour Poukina,Bonjour Chérubine,Bonjour à tous

Très contente que tu puisses , Poukina,apporter ta contrbution sur ce sujet si délicat (parmi bien d'autres) pour nous les humains.

C'est vrai qu'au fil du temps , Chérubine apprendra à te connaître,comme toi tu apprendras à la connaître.

Je souhaite simplement,qu'elle ne puisse pas rompre l'échange ,mais qu'elle puisse reconsidérer ton apport (un peu "rentre dedans ",tu le reconnais mais tu t'en es déjà expliqué et excusée).

En effet ,ce que tu dis a apporté davantage de lumière,nous devons le reconnaître.
Chacun doit comprendre ,que seuls,nous ne pourrons avancer dans la Verité.

J'aime à penser que dans un échange,tout ce qui y est rapporté est à prendre en considération: Qui a le 100/100 de VERITE?
Même quand la chose dite est fausse,selon nous,j'aime à penser que c'est important pour pouvoir rebondir et porter la correction que nous croyons utile.
Et chacun doit toujours faire preuve d'humilité dans cette affaire.Je le dis pour moi-même car je sais que ce n'est pas toujours facile de l'admettre.


Chérubine également ,tu as dit des choses sensées,même si tu t'es plantée en mettant une question d'ordre moral en parallèle avec une question d'ordre sociétal.

Cette erreur avait effleuré mon esprit,mais il est vrai que je l'ai laissé passée.

Merci d'avoir tout ordonné ,PouKy;Cela prouve encore une fois,que les uns ont besoin des autres.

Concernant le mot "abomination" que je n'ai moi-même jamais utilisé.Merci de mettre les choses aussi à leur place,car en effet j'ai démarrré ce fil ,effectivement par un passage qui aurait tendance à laisser croire que l'homosexualité est une chose plus horrible aux yeux de l'Eternel que la polygamie.

Or "abomination" a un premier sens ="qui inspire la haine".Nous savons que Dieu hait le péché quel qu"il soit.
Merci donc d'avoir replacé les choses dans leur contexte lexical approprié.
Merci aussi de nous avoir permis de prendre en compte le contexte historico-social de l'époque,
ce que Chérubine avait mis en exergue,également,mais à une période bien plus tardive que celle de la Bible(celle de la déportation africaine).

En tout cas les uns et les autres ont contribué à faire avancer la réflexion sur ce sujet,et il reste encore beaucoup de choses certainement à dire.Je crois cependant que l'essentiel a été dit.

Chère Chérubine,Nous attendons une réaction de ta part,car notre Soeur Poukina s'est expliquée pour que tu la comprennes mieux.
Ta contribution nous est si chère,sur E-M.
soyez bénies mes soeurs,soyez tous bénis



.
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sanisse

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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   Lun 2 Aoû - 12:09


A tous,

Je ne sais pas si la suggestion suivante est bonne,mais je la fais tout de même.
Compte tenu de l'enrichissement auquel chacun a contribué sur ce fil et sur l'autre dans "le droit d'être homosexuel"
et compte tenu qu'il y a eu de l'équivoque,je suggère donc ce QCM(question à choix multiple) dont chacun fera un copier-coller pour pouvoir y répondre,s'il le désire.



1)L'homosexualité est-elle


a)de l'impudicité(immoralité sexuelle hors mariage-débauche......)

b)une infamie ou abomination( objet qui inspire la haine....)

c)une perversion (détourné de la vérité)

d)un péché ? (basé sur l'incrédulité)




2)La polygamie est-elle


a)de l'impudicité (immoralité sexuelle hors mariage-débauche......)

b)une infamie ou abomination (objet qui inspire la haine....)

c)une perversion (détourné de la vérité)

d)un péché? (basé sur l'incrédulité)
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MessageSujet: Re: L'Homosexualité,c'est de l'impudicité.Peut-on en dire de même de la Polygamie?   

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