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  A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?

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sanisse

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MessageSujet: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Ven 10 Sep - 21:42

Enigmatique! Voici ce que la Parole déclare:

Matthieu
22:30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.


Le mariage dont la position des uns et des autres est sujet à de virulentes polémiques sur fond de condamnation de la part de certains,était-il vraiment dans le dessein originel de notre Créateur?

Je tiens à signaler que je n'ai encore aucune réponse à cette question.Je suis dans une véritable quête,et je vous la soumets.
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fidel castor

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Ven 10 Sep - 22:12

le mariage est une protection pour la femme et une responsabilité pour l'homme
dans ce monde de fou
mais une fois dans un monde parfait et en etant parfait le mariage n'aura plus son interet

maintenant a ce moment la il y aura surment autre chose mais supposer quoi comme toujours se sera de l'extrapolation et donc tres peu pour moi
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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 3:03


Merci,Ombre de pouvoir prendre part de nouveau à nos échanges.Big fôs.

En fait ,ma préoccupation est de savoir si,la dans la pensée originelle de Dieu il n'était pas question de mariage ,puisque quand la boucle sera bouclée,(façon de parler),on revient à ce que DIEU veut dès le départ.

Je crois que je devrai rectifier mon intitulé,A LA RESURRECTION, ABOLITION DU MARIAGE ???car il a l'air de demander ce qui se passera à la résurrection,or ce n'est pas l'objet de mes préoccupations.

Je change donc le titre de mon sujet de suite :il est donc désormais:
A L'ORIGINE, LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?
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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 3:23


Il est vrai que je n'ai pas encore de véritable réponse à la question,mais j'avoue que la position de certains frères et soeurs sur la question du mariage,du concubinage m'a beaucoup interpellée dans cette recherche de Vérité.

Et je présume que la réponse se trouve dans toute La Parole et ce dès la Genèse. Je voudrais qu'ensemble,nous nous penchions donc sur la question,si possible.
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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 5:09

En réexaminant Genèse,(le sujet m'interpelle vraiement ! Question )je me rends compte que le mot "mari"est prononcé pour la première fois dans:
Genèse

3:6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.


L'acte de désobéissance est déjà commis à cet instant.

Auparavant,il nous est parlé de "homme et femme" ,"d'aide semblable","de vis à vis",de "os de mes os",de "chair de ma chair"


Genèse
2:21Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit ; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2:22L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2:23Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
2:24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair



D'après ce que j'ai compris la question de la sexualité,n'est pas non plus dactualité,même si la question de la fécondité est déjà posée en

Genèse:


1:27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre,.....


2:25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte
.


La deuxième fois où le mot "mari" est prononcé ,c'est ici :

Genèse

3:16Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.



La question de la sexualité semble évidente ,elle est liée à une autre question:celle du désir.

Evidemment,il y a auparavant ,dans les versets qui précèdent donc,ce dernier tout un cheminement:l'homme et la femme découvrant qu'ils sont des êtres sexués(possédant un sexe)


Genèse
3:6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
3:7Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures
.

Genèse

3:9Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ?
3:10Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et [b]j'ai eu peur, parce que je suis nu
, et je me suis caché.
3:11Et l'Éternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?
3:12L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
3:13Et l'Éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.


Ces versets nous révèlent qu'une autre question semble ainsi liée à celle du sexe ,celle de la séduction.

J'ai aussi remarqué,qu"Adam ne dit pas à Dieu :"c'est ma femme qui m'en a donné",mais "la femme que tu as mise auprès de moi( à côté de moi")
Il s'en tient donc à la définition originelle de "femme":à côté =prise de mes côtes


Dernière édition par sanisse le Sam 11 Sep - 5:41, édité 1 fois
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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 5:37

Pour résumer,avec la découverte de la sexualité de l'homme et de la femme,ie mot"mari est dès lors prononcé.

Il ne s"agit non plus désormais ,seulement de"FEMME" chair de ma chair,os de mes os,aide semblable à moi,cela va beaucoup plus loin,c'est "ma femme"

Selon ma compréhension avec la désobéissance de l'homme,l'acte du mariage semble prendre tout son sens et dès lors il se pose, se délimite ,avec d'une part l'ingrédient sexualité,d'autre part celui du désir et aussi va-t-on ajouter celui de la séduction.
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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 6:12

De façon plus explicite,de "homme et femme" ,êtres dépendants ,pourvus pleinement de l'Esprit de Dieu(faits à son image) et bénis par lui ,devant se reproduire,se multiplier,être féconds(DIeu ne dit rien sur la manière),on passe avec la désobéissance à Dieu à "homme/mari "et "femme non plus comme "vis à vis " tout court,mais "être dominé" par le mari dans la relation au sexe.

Et à mon avis l'on comprend mieux,pourquoi,chaque femme doit avoir son mari et vice versa.

On comprend aussi mieux pourquoi ni l'un,ni l'autre ne peut disposer de son propre corps.

L'ingrédient de trop ,à mon avis,est la séduction,car c'est par elle qu'est passée la désobéissance.

Ce qui nous amène à considérer le phénomène de l'adultère,de l'impudicité etc.Tout est lié.


1 Corinthiens

:16Loin de là ! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle ? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair
.
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Elihu
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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 10:29

Bonjour bien-aimés !

QUESTION RICHE DE SOUS-ENTENDU, faudrait pas que nous ayons trop de visiteurs des autres forums sur ce poste là lol! lol! lol!

A l'origine Dieu créa un seule être double mâle et femelle. Si le besoin d'Adam d'avoir un vis-àvis visible N'ETAIT VENU INTERFERER DANS LE PLAN ORIGINEL, IL N'Y AURAIT QUE DES HOMMES MALE ET FEMELLE.

Par extension on peut dire que l'homme fut crée marié, car c'est par la suite que Dieu ôta de lui la partie femelle.
Maintenant ce que tu relèves est exact le mot : MARI, apparait après le péché originel. Et ce mot révèle un rapport de force qui n'existait pas à l'origine, puisque Dieu emploie le verbe dominer.

...Mais il dominera sur toi. Gen.3 v16

Tout le combat des femmes depuis la nuit des temps a constitué à briser ce joug.
Si une femme n'a pas la capacité de s'abaisser devant un homme ce n'est pas la peine qu'elle se marie car elle sera malheureuse, et elle rendra un homme malheureux. Ceci est mon avis il vaut mieux pour elle qu'elle demeure sans se marier.

Comme je connais la réaction de mes frères, j'ajouterai si elle est en Christ pour ne pas vivre dans la fornication qu'elle se marie, mais c'est vouer à l'échec. Une femme à l'esprit libéré n'acceptera jamais l'autorité d'un homme sur elle.

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 18:55

il est juste également de préciser que c'est au deuxième chapitre que la fécondation sexuelle apparait avec la création de la femme, être distincte de l'homme. Au premier chapitre de la genèse la fécondation n'était pas d'ordre sexuelle contrairement aux mammifères, mais elle était spirituelle.

Il faut garder en mémoire que l'homme fut créé à l'image non des animaux mais de Dieu.
Lorsque l'homme s'adonne dans ce qui fait sa honte, il devient plus bas qu'un animal.

La fécondation sexuelle était le propre des animaux, tandis que celle de l'homme était asexuée.
Au troisième chapitre apparait le péché originel, et cette phrase terrible et lourde de conséquence : puisque tu as écouté la voix de ta femme le sol sera maudit à cause de toi.
Le premier couple n'a enfanté que des couples malades et déformés par le péché, mais merci Seigneur la rédemption atteindra également nos corps puisqu'à la résurrection ceux qui auront part à la vie éternelle et glorieuse seront comme des anges.

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sanisse

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Sam 11 Sep - 20:08

Merci Elihu,car ton intervention m'a permis d'avancer dans ma quête de la VERITE;

Effectivement quelque chose m'avait écchappé dans la compréhension de Genèse.

C'est très bien d'avoir restauré les choses chronologiquement.

Effectivement ,ce n'est qu'au paragraphe 2 que la femme est sortie de l'homme:on se trouve en présence de deux êtres sexués.c'est la question de la différenciation des sexes qui voit le jour.


Alors qu'au chapitre1,l'homme est UN=mâle et femelle.Être asexué (aucune différenciation)



Par extrapollation,comme tu dis on peut parler de "mariage" ,j'utiliserai plutôt le terme de "union",car il n'y a pas encore de rapport de domination.Ils sont "vis à vis ",même si la dimension sexuelle apparaît ici,contrairement à ce que j'ai dit plus haut.

Laissons le mot mariage pour ce que nous vivons depuis la chute jusqu'à de nos jours:le mariage étant une union ,certes, mais où le rapport de force n'est plus le même dans le couple(l'absolu)



L'homme quittera son père et sa mère et s"attachera à sa femme.Ici,c'est la question du rapport intime entre l'homme et sa femme qui est posé incluant la question de la sexualité du couple.

Le terme mari apparaît au chapitre 3 et nous sommes d'accord;nous passons à un rapport de domination dans le couple ,car la désobéissance est déjà commise,le péché originel.

Le dessein originel de Dieu :UN être asexué=ni homme ,ni femme,rempli de l'Esprit de Dieu.

La boucle semble être bouclée quand de nouveau ,l'enfant de Dieu atteindra cette dimension.

Matthieu
22:30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.



Me soumettant à vos réactions,chers frères et soeurs ,soyez bénis



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Lirlandais

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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Mer 1 Juin - 20:13

A L'ORIGINE, LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?

Ce sujet a été abordé par Sanisse au mois de septembre 2010 et je trouve intéressant de faire une continuité sur le mariage ...

Citation Elihu:

Par extension on peut dire que l'homme fut crée marié, car c'est par la suite que Dieu ôta de lui la partie femelle.
Maintenant ce que tu relèves est exact le mot : MARI, apparait après le péché originel. Et ce mot révèle un rapport de force qui n'existait pas à l'origine, puisque Dieu emploie le verbe dominer.


Citation Fidel:

le mariage est une protection pour la femme et une responsabilité pour l'homme dans ce monde de fou mais une fois dans un monde parfait et en etant parfait le mariage n'aura plus son interet


Fidel a donné une piste ici; Au début, Adam et Ève était comme Frère et Soeur et c'est à cela que nous reviendrons lorsque la boucle sera bouclée comme dit Sanisse ...

Ce que je veut dire est que lorsque Ève a désobéi, par la suite, il y eu malédiction et à partir de ce moment, rien n'était comme au début ... C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. (Tout était déjà dans la pensée de Dieu) ...

À la question, A L'ORIGINE, LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU? Oui car Il connaît toutes choses mais cela n'était pas Sa volonté parfaite car nous étions sencés vivre sans qu'il y ait malédiction ... Nous sommes dans une brèche dont nous sortirons bientôt avec le retour de Jésus-Christ ...

Lorsque nous serons dans le Royaume, ma femme sera près de moi mais pas en temps que ma femme mais en tant que Soeur en Christ ...

Soyez tous bénis ... Very Happy
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Elihu
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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Jeu 2 Juin - 8:59

Bonjour bien aimés.

Mon frère lirlandais, tu as fait une sacré pirouette lol! lol! lol! lol!

Citation :
À la question, A L'ORIGINE, LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU? Oui car Il connaît toutes choses mais cela n'était pas Sa volonté parfaite

Je comprends parfaitement ta pensée, et je vais la pousser plus loin.

Dieu n'avait pas conçu le mariage de deux être opposés mais d'un seul être unique exterieurement et double interieurement.

Dans la pensée originelle de Dieu les femmes ne devaient pas exister exterieurement à l'homme.

Adam ne devait reproduire que des Adams.

Maintenant est ce que Adam devait être le seul reproducteur d'Adams ? Peut-être, puisque dans la création on voit qu'il existe parfois un seul et unique reproducteur.
Ce fut à Adam que fut donné l'ordre de la reproduction, la femme étant à ce moment là en lui.

L'homme devait se reproduire à l'infini mais en étant unique comme Dieu est Unique et infini à la fois.

Dieu créa l'homme à son image :
Il le créa à l'image de Dieu, mâle et femelle il les créa. Gen 1 v 27


Adam était un être unique exterieurement et double interieurement.
Dieu est l'Etre Unique, il n'existe pas deux Dieux ni trois Dieux, mais Un seul et Unique Dieu et pourtant il est à la fois le Verbe et l' Esprit, un troisième est venu s'y ajouter puisque le Verbe s'est incarné en l'an - 4 de notre ère : LE FILS DE DIEU.

Le Fils de Dieu, l'Esprit de Dieu, et Dieu le Père sont bien un seul et unique Etre.

Je sais on est pas d'accord avec moi, mettez cela sur le compte de ma case en moins lol!

Tout le symbole de l'homme représentant Dieu l'Unique et Seul a été bouleversé, du moment que ce fardeau qui pèse sur l'humanité depuis la nuit des temps, c'est révélé :

LA SOLITUDE !

C'est de là que tout le problème est venu et perdure : le fardeau de la solitude.
Ce fardeau nous le fuyons tous et toutes.

L'Eternel dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul...Gen . 2 v18

La femme était en Adam mais il ne pouvait pas lui parler, elle ne pouvait pas non plus exprimer quoique ce soit, n'ayant pas d'existence en propre.

Adam fut très heureux lorsque Dieu la fit sortir de lui, mais je pense lorsqu'il atteint son neuf centième anniversaire Eve était déjà morte depuis longtemps.

Adam se retrouva à la case départ, Dieu l'avait crée seul et maintenant seul il était.

Oui bien sur il avait ses arrières -arrières- arrières arrières- arrières petit- fils et petites- filles pour s'occuper de lui, mais il était quand même tout seul.

En réalité nous fuyons tous et toutes la solitude, mais elle nous pend tous et toutes au nez , car tôt ou tard nous serons tout seul.

J'estime personnellement il vaut mieux mourir jeune, beau, en bonne santé que vieux tout seul, malade , grabataire, faisant pipi et caca sur son lit.

En ces temps d'égoisme du chacun pour soi et Dieu pour la compagnie, mourir jeune est une grâce de Dieu.
Les vieux sont de plus en plus abandonnés, au point qu'au Japon ils sont obligés d'assassiner quelqu'un dans la rue, pour aller en prison simplement pour avoir un toit et de quoi manger.

Ici nous voyons les familles disloqués par mont et par vaux et les vieux tout seuls chez eux croupissant souvent dans une extrème précarité.

Maintenant si c'est la volonté de Dieu pour moi de mourir vieux grabataire faisant pipi et caca sur moi, que sa volonté soit faite, mais j'aurais préféré quand même avoir le sort de la maman de la soeur sanisse.
Voilà une dame veuve depuis plusieurs décennies qui fait son jardin , son repas, des tournées de spectacles avec sa compagnie de théatre et du sport, la dame dans quelques années aura 100 ans, et prit le baptème au nom du Seigneur JésusChrist à l'age de 75 ans.

Vieillir comme çà oui c'est une grâce de Dieu.

Voici un de nos cantiques très à propos avec le sujet :

http://www.mcreveil.org/Cantiques/lyrics/ldddl055.htm

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   Jeu 2 Juin - 20:58

Citation :
Maintenant si c'est la volonté de Dieu pour moi de mourir vieux grabataire faisant pipi et caca sur moi, que sa volonté soit faite, mais j'aurais préféré quand même avoir le sort de la maman de la soeur sanisse.
Voilà une dame veuve depuis plusieurs décennies qui fait son jardin , son repas, des tournées de spectacles avec sa compagnie de théatre et du sport, la dame dans quelques années aura 100 ans, et prit le baptème au nom du Seigneur JésusChrist à l'age de 75 ans.

Vieillir comme çà oui c'est une grâce de Dieu.


Je rebondis juste sur ce point de détail,en attendant de rebondir sur le reste.

J'ai trouvé intéressantes vos réactions Lirlandais et Elihu.Attendez que je sois en meilleure forme.

Oui,Elihu,je pense que ma mère bénéficie d'une grâce inouie du Seigneur.Demain,elle s'envole vers Paris afin de faire durant trois semaines sa cure de jouvence(Lol)dans une des stations thermales de France.
Si je l'avais laissée faire,elle était prête à partir seule comme une grande.J'ai dû la raisonner compte tenu des moments tout de même difficiles qu'elle a traversés,il y a près d'un an et pendant lesquels j'ai reçu ton soutien ,ô combien précieux,frère Elihu.Je n'ai pas oublié.Merci encore,que Dieu te bénisse
.

Une de ses cousines germaines l'accompagnera:c'est plus rassurant.
Que Notre Seigneur les garde de leur départ et de leur retour.Merci Seigneur Jésus-Christ
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MessageSujet: Re: A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?   

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A L'ORIGINE,LE MARIAGE ETAIT-IL DANS LA PENSEE DE DIEU?
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