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 Pourquoi Dieu permet la souffrance ?

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Tygani

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MessageSujet: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Ven 17 Sep - 13:51


Pourquoi Dieu permet les souffrances ?...

Ahhhh !!!! La question toujours posée par les non croyants....

SI DIEU EXISTAIT, IL N'Y AURAIT PAS TANT DE SOUFFRANCES SUR CETTE TERRE !!!

Que pensez vous de cette logique et réponse toutes faites par les non croyants à la lumière de la bible ?
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fidel castor

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Ven 17 Sep - 16:15

le probleme de l'humanité c'est comme le probleme des tox

a la base tu essaye de dire "y touche pas " (le coup de l'arbre de la connaissance)
et une fois toucher c'est la descente au enfer
la seule solution c'est comment alors "decrocher" de la dependance
et c'est la que le plan du salut de Dieu interviens

mais faire " decrocher" quelqu'un contre sa volonté est inutile
il replongera
il faut donc une "colaboration" entre celui qui soigne (Dieu) et le malade

nous sommes dans cette periode
et le gros probleme c'est que la majorité des gens ne se soigne pas

la souffrance ne vient pas de Dieu mais du diable et des hommes
derriere cette question de pourquoi Dieu permet la souffrance il y a toujours cette envie de se deresponsabiliser

il faut ecouter les non chretiens
ils veulent vivre leur vie
c'est leur choix
et ils realise pas qu'ils vont droit dans le mur

et c'est de notre responsabilité de pas decredibiliser le message de Dieu
et la c'est pas gagner
entre les faute passer des chretien (inquisition entre autres) et les faute presente (de la pedophilie au comportement de donneur de leçon en passant par les illuminer) peu d'entre nous sanctifie le nom de Dieu

c'est tout l'histoire de l'enfant prodigue si la comparaison avec les tox vous choque
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Tygani

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Ven 17 Sep - 16:37

Tu as écris, je cite :

<<la souffrance ne vient pas de Dieu mais du diable et des hommes
derriere cette question de pourquoi Dieu permet la souffrance il y a toujours cette envie de se deresponsabiliser>>

La réponse est bien + ouverte et + large que cela, bien que la phrase que tu cites a du vrai, mais elle n'est qu'un indice de la réponse attendue. Mais merci pour ta contribution bienvenue.

Que Dieu te bénisse.
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sanisse

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Ven 17 Sep - 17:09

Bonjour frère TYGANI,et tous

Le bon Dieu a bon dos:c'est ce que m'inspire cette réflexion.

Dieu veut que tout hommme le cherche de tout son coeur,mais ces hommes au jugement facile à l'égard de Dieu préfèrent faire la sourde oreille.

Il vaut mieux l'accuser.Ainsi faisant ,cela leur permet de ne jamais essayer de le connaître.

Mais s'ils faisaient t le moindre effort,et cela commence à ne pas résister à son Amour,ils sauraient vraiment quel Dieu,il est,ils sauraient quel est son dessein originel et éternel pour l'humanité


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Elihu
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Ven 17 Sep - 19:20

Bonsoir bien aimés !

Sujet très vaste frère Tygani, nos petites réflexions ne pourront qu'effleurer la part de mystère.

Job a accusé Dieu avant les non-croyants d'être responsable de sa souffrance. Asaph a accusé Dieu d'être partial. Habakuk interrogea Dieu sur ses jugements, et Jésus à la croix lui-même a dit : " Pourquoi m'abandonnes- tu " ????

Un jour un frère disait : " quand on a des tuyaux dans la bouche, dans le nez, dans la vessie et qu'on soit en phase terminal d'un cancer, où se trouve l'amour de Dieu à ce moment là " ???

Personnellement je pense que voir l'amour de Dieu à cet extrême ne peut être que par révélation !
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sanisse

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 8:13

Citation :
Personnellement je pense que voir l'amour de Dieu à cet extrême ne peut être que par révélation !

Oui Elihu,par révélation Exclamation Exclamation Exclamation Ce n'est que quand cet Amour nous est révélé ,que nous arrêtons de murmurer.

Et c'était effectivement le cas de Job qui n'était pourtant pas un non-croyant
.

JOB
42:5Mon oreille avait entendu parler de toi ; Mais maintenant mon oeil t'a vu .


D'une certaine manière,il n'y a pas que les non-croyants qui se posent cette question:

Pourquoi Dieu permet la souffrance ?

Je pense ,en effet,que le sujet initié par Notre Frère Tygani peut être abordé également sous cet angle là,même si les raisons dans l'un et l'autre cas,croyant et non croyant ne sont pas les mêmes.

L'un ,c'est par manque de révélation,l'autre,c'est parce qu'il ne désire pas rechercher Dieu dans sa vie.

Essayons à notre tour d"élucider cette question
:Pourquoi Dieu permet la souffrance?
@ + Si Dieu le veut




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sanisse

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 8:40


Cependant,à se pencher de plus près sur le sujet de notre frère Tygani,nous nous rendons bien compte,que celui-ci a été posté dans:Les événements apocalyptiques.

Je ne crois pas me tromper en disant qu'il nous a donné en quelque sorte l'orientation de nos interventions.

Par exemple,pourquoi ,à certains endroits,Dieu permet que des populations soient décimées par la famine etcetc?

A + tard Si Dieu le veut
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fidel castor

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 8:45

si Dieu empecher toutes nos connerie pourquoi irai t'on vers Dieu ?

tout les malheur actuel sont de notre faute
et Dieu ne nous laiserai pas le libre arbitre si il nous empecher de pas assurer

c'est pas plus compliquer que ça

comme je l'ai dis c'est comme le coup de l'enfant prodigue
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Elihu
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 9:03

Bonjour bien-aimés !

oui tu as posé la bonne question frère ombre, mais j'ajouterai libre-arbitre peut-être ( self-arbitre ) ou plus exactement serf-arbitre.

Depuis la genèse l'homme fait le choix de sa nature rebelle donc il choisit non pas en étant libre mais en obéissant tel un esclave au mal.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 10:36


En effet,l'on peut voir cela sous l'angle de la parabole de l'enfant prodigue de Luc 15.

Le fils prodigue, qui lassé part à la découverte du monde . Après avoir dilapidé sa fortune, il se retrouve sous le joug d'un autre maître, plus dur, qu'il finit par abandonner pour retourner vers son père riche et doux.
.
Sauf qu'il y a quelque chose qui me dérange dans le choix de cet exemple.Contrairement au fils prodigue qui a eu le temps d'expérimenter ,avant son égarement les bonnes choses et les moins bonnes de son père ,les non-croyants eux ,à priori ne veulent pas expérimenter l'Amour de Dieu.

Comme l'a dit si bien Elihu ,dans son jeu de mot,du self-arbitre,ils ont préféré le serf-arbitre.

Ils ont préféré d'emblée se mettre sous la coupe du deuxième maître,ils ont choisi dès le départ d'être son serf,son esclave.



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 11:19

Cependant,pour que nous ne nous érigions pas en donneurs de leçons (le combat d'Ombre lol! ),disons-le tout de suite ,le serf-arbitre n'est pas l'apanage des seuls non-croyants:

Rm 10 21 Mais au sujet d'Israël, il ajoute :

« Tout le jour j'ai tendu les mains vers
un peuple désobéissant et rebelle. »


En effet,nous sommes tous ,quelque part ,des rebelles et de ce fait encore sous la coupe à bien des égards dU DIABLE. Suspect
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 14:38

les non-croyants eux ,à priori ne veulent pas expérimenter l'Amour de Dieu.

c'est nous les chretiens qui decrebilisons Dieu
comment veut on que les non croyant vienne a Dieu quand nous ont les accueil pas chaleureusement
mon premier vecu avec les protestant hors celui qui m'a evangeliser a ete que quand je les invite chez moi ils sont aller voir ma copine dans mon dos en disant qu'elle merité mieux que moi...ma copine ete degoutée


et je peux faire une liste de deux page des "maladresse" des chretiens
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 21:33

Dans un film il y a une phrase qui est devenu célèbre, dont je pense tu retrouveras le titre , frère ombre :


Ce qui ne te tue pas te rends plus fort !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Sam 18 Sep - 21:40

c'est une phrase de Nietzsche reprise assez souvent
comme celebre "Dieu est mort signer Nietzsche"
et sa reponse "Nietzsche est mort signer Dieu"
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 9:01

Bonjour bien-aimés !

frère ombre super le jeu de mot lol! lol! lol! lol! lol!

Là je ne savais pas que c'était de lui, mais même un athée peut dire des vérités que l'on retrouve exprimer pas directement mais indirectement dans la bible tel le fameux : aide toi et le ciel t'aidera !

Exprimant par là qu'il faut vouloir dépasser et non pas subir la loi de tel ou d'untel.

C'est un peu le : Le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent !

Mais dans ce combat nous ne devons pas faire marche arrière car la défaite sera plus profonde qu'avant d'avoir engagé la bataille.

Quiconque met la main à la charrue et regarde en arrière, n'est pas utilisable pour le royaume de Dieu. Luc9 v 62

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 9:37

Concernant Nietzsche:Il est issu d'une famille de pasteurs et a lui-même renoncé à la carrière de pasteur pour étudier la philologie et devenir professeur de philosophie en 1869 à l'université de Bâle.

Son fameux "Ce qui ne te tue pas te rend plus fort",

peut-on le comprendre comme une résurgence de sa période chrétienne,qu'il aurait détournée au profit de son savoir humaniste.

L'homme veut croire qu'il est le commencemment et la fin de tout,malheureusement pour lui.

La fin de sa vie fut terrible:il est mort dans une grande démence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 13:19

Bonjour à tous,

A l'origine la souffrance ne faisait pas partie de l'ordre crée par Dieu (Genèse 1-2)Tant que l'humanité ne s'était pas révoltée contre Dieu, la souffrance n'existait pas dans le monde. La souffrnace est entré dans ce monde à cause du péché d'Adam et Eve. Elle est donc une intrusion étrangère dans la monde de Dieu...Si toute la souffrance est le résultat direct ou indirect du péché, pourquoi Dieu a t'il permis au péché d'entrer dans le monde ?

C'est parce qu'il nous aime et voulait nous donner le libre arbitre. On ne peut parler d'amour que s'il n'est pas forcé, que s'il y a possibilité d'un vrai choix. Or las hommes ont délibérément désobéi à Dieu dès le commencement, ce qui a entrainé la souffrance sous toutes ses formes.
Certaines de nos souffrances sont le résultat de notre propre péché et alors, nous en subissons les conséquences. La nature est régie par des lois physiques et ainsi quand on met la main au feu, on se brûle ! La douleur est un signal qui nous avertit que nous avons fait le mauvais choix. De même, le monde que Dieu a fait est édifié sur des fondements moraux et il existe unlien naturel entre le péché et ses conséquences.L'absortion de drogues, d'alcool peut provoquer une dépendance qui peut amener à la toxicomanie ou à l'alcoolisme...Et quand un automobiliste est blessé dans un accident provoqué par l'ivresse, ses blessures sont en partie le résultat de son péché.
D'une façon similaire, l'égoisme, les mauvais désirs, l'orgueil ou un mauvais caractère conduit souvent à des ruptures et au malheur.
Il arrive que Dieu exerce effectivement son jugement dès içi bas; nous en voyons un exemple à l'échelon mondial dans le déluge au temps de Noé, car l'humanité vivait dans la luxure et la méchanceté et seul, Noé plut à Dieu car il était intègre et il fut sauvé du déluge. Il y a aussi Sodome et Ghomore qui furent l'objet d'un jugement divin...Bien d'autres chapitres de l'ancien testament mettent en relief les jugements sur l'humanité ou sur des personnes ayant commis des péchés. Mais il faut souligner que la souffrance n'est pas forcément le résultat de notre propre péché. L'histoire de Job (Job 42;7-Cool
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 13:29

SUITE...

Jésus repousse ouvertement l'idée d'un rapport systématique entre souffrance et péché (Jean 9;1-3) Il soukigne également que les catastrophes naturelles ne sont pas nécessairement une forme de châtiment divin (Luc 13;1-5) Pierre fait la différence entre souffrir à cause de notre péché et souffrir injustement tout en faisant le bien (1 Pierre 2;19-20)

Il est bon d'examiner notre coeur lorsque nous souffrons mais il faut se montrer très prudent quant au jugement que nous portons sur les raisons de la soufdfrance chez les autres.

Le sujet est très vaste, mais je continuerai la suite plus tard, Dieu voulant car JE SOUFFRE d'une flemme cruelle... lol! lol! lol!

A SUIVRE...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 14:17

DIEU AGIT AU TRAVERS DE LA SOUFFRANCE ?...

Souffrir n'est jamais bon en soi, mais Dieu est capable de s'en servir pour notre bien, de diverses manières. Premièrement, Dieu se sert de la souffrance pour nous amener à CHRIST.

<<Dans nos plaisirs, Dieu nous parle doucement, mais dans la souffrance, il élève la voix ! La douleur est son mégaphone pour réveiller un monde sourd...Certes, l'instrument est terrible et peut même conduirel'homme à s'endurcir définitivement dans la révolte. Ou alors ce sera pour l'homme mauvais l'occasion de de la repentance, quand le voile est oté et que l'étendard de la vérité est planté dansla forteresse de l'âme rebelle>>

Dieu se sert de la souffrance pour nous amener à la maturité chrétienne.(Hébreux 5;Cool Jésus a appris l'obéissance par ce qu'il a souffert... (Hébreux 12;10) ce verset souligne que toute correction est au premeir abord un sujet de tristesse et non de joie, mais plus tard elle procure un fruit paisible de justice à ceux qu'il a formé (Hébreux 12;11)

Dieu se sert de la souffrance pour que notre vie porte plus de fruits. (Jean 15;2) Ainsi Dieu émonde tout sarment qui porte du fruit, afin qu'il porte encore plus de fruits

Dieu se sert souvent de la souffrance pour notre mâturité, pour nous forger une foi bien plus solide etc...etc...
La souffrance, n'est jamais vaine dans la vie car elle nous apporte toujours davantage d'expérience, de sagesse aussi et de persévérance; le premier chapitre de Jacques verset 2 à 5 nous montre que les épreuves doivent être considérées avec joie...

<<Mes frères, regardez comme un sujet de joie les diverses épreuves auxquelles vous êtes exposés, sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience, mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son oeuvre, afin que vous soyez parfaits et accomplis, sans faillir en rien.>>

<<Tout concours au bien de ceux qui aiment Dieu>>(Romains 8;28) Un exemple se trouve dans Genèse 37;50 il s'agit de Joseph rejeté par ses frères et qui au fil des années, finit une carrière magnifique auprès du Pharaon comme ministre et conseiller de celui-ci.On voitr là que Dieu, l'a bénit alors qu'il était passé par des souffrances, la prison, tout cela par injustice et non pour des péchés...

L'étude est encore bien longue mais sachez que je ne fais que rapporter des textes de Nicky GUMBEL.

Que Dieu vous bénisse tous.
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Elihu
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 14:43

ah bon tu souffres d'une femme cruelle frère Tygani lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

Rends grace à Dieu pour sa cruauté sinon tu serais encore tenté lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 18:12


Bon début d'étude.Merci Frère Tygani.

C'est en quelque sorte le développement de ce qui a jalonné nos réflexions ci-dessus:

1)le dessein originel et éternel de Dieu pour l'humanité: Pas de souffrance.(Genèse 1-2)

2) Un Dieu du libre arbitre par amour pour l'homme.

3)L'homme et son "serf-arbitre"(ou sa volonté délibérée de se mettre sous la coupe du diable)=origine de la souffrance.

4)La souffrance comme résultat des péchés de l'humanité ou des personnes=Dieu exerçant son jugement(catastrophes naturelles,épidémie,conséquences individuelles également)

5)D'un autre côté pas de rapport systématique entre souffrance et péché que ce soit à l'échelon individuel ex Job (Job 42;7 ) ou humanitaire (Luc 13;1-5) ,
(1 Pierre 2;19-20)

Conclusion:Pas de jugement hâtif devant la souffrance des autres.

A suivre

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Dim 19 Sep - 18:34

Par contre nous n'avons pas aborder l"aspect qui suit

6)La souffrance,comme un moyen pour nous conduire à Christ,ou nous faire acquérir de la maturité= mégaphone de Dieu pour un monde sourd(excellente métaphore).

Ce qui en sort:


-la repentance

-l"obéissance (Hébreux 12;10)

-consolidation et persévérance de la foi(perfection des oeuvres liées à celle-ci et abondance de fruits) (Hébreux 12;11), (Jean 15;2),


Toutefois,chez certains ,la souffrance aboutit à l'effet inverse:la rébellion par l'endurcissement du coeur.


Sois béni frère Tygani pour cette excellente étude-soyez bénis
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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu permet la souffrance ?   Mer 6 Avr - 15:01

Ce qui suit vient de notre Frère Tygani que j'ai trouvé très intéressant parce qu'il touche aussi aux événements d'aujourd'hui ...

En passant, si tu lis ceci mon Frère sache que je m'ennuie de toi et de ta sagesse en Christ ... Sois béni ...

Bonjour à tous,

A l'origine la souffrance ne faisait pas partie de l'ordre crée par Dieu (Genèse 1-2) ...Tant que l'humanité ne s'était pas révoltée contre Dieu, la souffrance n'existait pas dans le monde.

La souffrance est entré dans ce monde à cause du péché d'Adam et Eve. Elle est donc une intrusion étrangère dans la monde de Dieu...Si toute la souffrance est le résultat direct ou indirect du péché, pourquoi Dieu a t'il permis au péché d'entrer dans le monde ?

C'est parce qu'il nous aime et voulait nous donner le libre arbitre ... On ne peut parler d'amour que s'il n'est pas forcé, que s'il y a possibilité d'un vrai choix. Or las hommes ont délibérément désobéi à Dieu dès le commencement, ce qui a entrainé la souffrance sous toutes ses formes.

Certaines de nos souffrances sont le résultat de notre propre péché et alors, nous en subissons les conséquences. La nature est régie par des lois physiques et ainsi quand on met la main au feu, on se brûle ! La douleur est un signal qui nous avertit que nous avons fait le mauvais choix.

De même, le monde que Dieu a fait est édifié sur des fondements moraux et il existe un lien naturel entre le péché et ses conséquences. L'absortion de drogues, d'alcool peut provoquer une dépendance qui peut amener à la toxicomanie ou à l'alcoolisme...Et quand un automobiliste est blessé dans un accident provoqué par l'ivresse, ses blessures sont en partie le résultat de son péché.

D'une façon similaire, l'égoisme, les mauvais désirs, l'orgueil ou un mauvais caractère conduit souvent à des ruptures et au malheur.

Il arrive que Dieu exerce effectivement son jugement dès içi bas; nous en voyons un exemple à l'échelon mondial dans le déluge au temps de Noé, car l'humanité vivait dans la luxure et la méchanceté et seul, Noé plut à Dieu car il était intègre et il fut sauvé du déluge.
Il y a aussi Sodome et Ghomore qui furent l'objet d'un jugement divin...Bien d'autres chapitres de l'ancien testament mettent en relief les jugements sur l'humanité ou sur des personnes ayant commis des péchés. Mais il faut souligner que la souffrance n'est pas forcément le résultat de notre propre péché. L'histoire de Job (Job 42;7-


Vous voyez, Dieu n'a qu'une Parole ... Il a dit : Si vous mangez du fruit de l'Arbre ... Vous mourrez ...

Dieu n'a pas le choix, S'il dit quelque chose, Il se doit de l'appliquer ...

Donc, les guerres d'aujourd'hui sont le résultat du péché parce que la Parole de Dieu a été prononcée ...

Les souffrances viennent du Diable ... Oui, car Dieu permet à Satan de faire souffrir pour un but précis ... ( Job )...

La question, pourquoi Dieu permet la souffrance? Cela résulte du fait que Dieu est aussi un Dieu de justice ...

Dieu a dit un jour : Que la lumière soit ... Il n'y avait pas de choix possible, il fallait que la lumière fut parce que Dieu venait de prononcer sa Parole ...

Soyez tous bénis ... Very Happy
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