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 Enseignement sur la femme

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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 13:46

Bonjour Poukina … Very Happy

Si on lit un de mes posts au tout début de mon inscription, je disais que écrire quelque chose n’était pas nécessairement compris par le lecteur et que celui qui l’écrivait n’arrivait pas toujours à ressortir ce qu’il voulait vraiment dire …

Tu es une bonne combattante Poukina et tu as du caractère, tu défends tes convictions et tout cela est bien … J’apprécie …

Bon, analysons mes propos maintenant en résumé …

Pour commencer, s’il y a quelqu’un qui respecte la femme, c’est bien moi …

Poukina a écrit :
Ton message commence très mal. On a l'impression que tu veux insinuer que l'homme est plus important ou plus fort que la femme. C'est un peu bizarre.


Non, je suis trop respectueux pour insinuer quoi que ce soit; Si je me trompe, ce qui peut très bien arrivé, je peux l’assumer …

Dieu a créé Adam (Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Puis, par la suite, Dieu forma la femme à partir d’une côte d’Adam ( Ce qui fait de la femme un dérivé de l’homme ) …

Genèse 2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23
Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.


Tout les deux sont importants mais ce que je veux faire comprendre, c’est que c’est Ève la femme qui a écouté le serpent et qui a emmené cela à Adam et non le contraire …

Genèse 3.6

La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
3.7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
3.8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
3.12
L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
3.13
Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.


C’est à cause de la désobéissance de la femme que nous en sommes là aujourdhui …

Parce que Dieu avait prononcé sa Parole alors les conséquences sont venues avec …
Et c’est aussi pourquoi la femme doit garder sa place …

Attention là … La femme est égale sinon plus intelligente que l’homme en plusieurs situations … Là n’est pas du tout mais pas du tout la question …

Ce qu’il faut comprendre, c’est la place que donne les écritures à la femme et non la place que nous voulons lui donner selon ses droits …


À suivre … Very Happy
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Elihu
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 14:04

Bon mon frère lirlandais tu t'es fait taper sur les doigts par une femme
En fait ce n'est pas de toi, mais comme tu as fait un copier coller tu es responsable à ses yeux de ce que tu as mis là lol! lol! lol!

Oui mon frére Afrofrip Dieu a crée l'homme et la femme en même temps, ainsi que tous les animaux terrestres le 6eme jour de la création.
La différence c'est que le mâle Brontosaure avait sa femelle Brontosaure , le chat avait sa chatte lol! le cheval sa jument, l'homme n'avait pas de vis-à-vis, car la procréation de l'homme n'était pas animal dans le plan initial de Dieu.

L'homme était à l'origine mâle et femelle !

L'Eternel qui avait façonné du sol les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, les fit venir vers l'homme pour voir comment il les nommerait...Mais il ne trouva pas d'aide qui soit son vis-à-vis.Gen. 2 v19-20

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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 14:19

Citation Elihu :

Bon mon frère lirlandais tu t'es fait taper sur les doigts par une femme
En fait ce n'est pas de toi, mais comme tu as fait un copier coller tu es responsable à ses yeux de ce que tu as mis là


Bonjour mon Frère Elihu, en effet, j'ai bien aimé le texte qui disait un peu ce que je pense mais j'ai cherché et je n'ai pas trouvé l'auteur ...
Mais je croit vraiment que le débat entre Poukina et moi sera bénéfique pour tous les deux et peut-être d'autres ...

Poukina est vraiment une Soeur qui aime la Parole de Dieu ...

Sois béni ... Very Happy
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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 14:30

Bonjour mon Frère Afrofip ... Very Happy

Citation Afrofip :
Salut frère Lirlandais. Je commençais à m'inquiété d'où tu étais passé!
Je profite de ton intervention pour tirer quelque hose au clair. J'aimerais savoir pourquoi est ce qu'il se dit que la femme n'était pas dans la création originelle? Dans le 1er chapitre, il est écrit que la femme a été crée le même jour que l'homme, au sixième jour.
Certes, on peut voir le chapitre 2 comme un grand zoom sur le sixième jour, mais il n'en demeure pas moins vrai que la création de la femme s'inscrit dans dans les 6 jours de la création. Alors?

Serait ce parce que Dieu n'a pas créer l'homme et la femme au même moment? Aucune des composantes de l'environnement humain n'a été crée au même moment.

ALors, serait ce parce que la femme découle d'une création première (l'homme)?


Dieu créa Adam ( Genèse 2,7 ) Puis, par la suite, Dieu forma la femme à partir d’une côte d’Adam ( Ce qui fait de la femme un dérivé de l’homme ) …

Genèse 2,21-23

Elihu a bien répondu à cette question ...

Sois béni ... Very Happy



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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 15:42

Citation Poukina :
Il faudrait d'abord que tu prouves ce que tu dis. Je connais des pasteurs femmes et je peux te dire que le ministère est digne du Dieu qui les a appelé. Si vraiment elles allaient contre ce que DIeu a établi on le verrait.


Là n'est pas la question, dans notre assemblée, il y a plusieurs femmes qui mériteraient que l'on s'asseoit toute une soirée à les écouter tant elles connaissent la Bible et en parle avec amour ...

Le Prophète auquel je crois dit bien que ce n'est pas la place de la femme derrière une chaire mais bien la place de l'homme et ce, dû à la désobéissance d'Ève dans le jardin ... Tout découle de là ... En aucun cas, cela enlève les capacités de n'importe quel femmes ...

Tu dis :
En général c'est nous qui faisons contredire la BIble.


C'est vrai ...

Tu dis :
Si Jésus n'a pas choisi de femmes, c'est tout d'abord parce qu'à l'époque une femme ne pouvait pas être indépendante... Simplement.


Je crois que tu mélanges les capacités physiques de la femme et la volonté de Dieu à son égard ...

Tu dis :
En effet puisque la femme avait une place à peine supérieure à celle des esclaves alors, comment pouvait-elle prendre une position d'autorité ?


La femme n'a pas à prendre une position d'autorité, Dieu ne lui permet pas ...

Tu dis :
Je reviens sur mon exemple sur l'esclavage. Pas une seule fois on le condamne dans la BIble. Donc est-ce à dire que l'esclavage est une super chose ?


Mais non voyons, il faut comprendre ce qui a été établi par Dieu et ce qui a été établi par les hommes ...
Lorsque Dieu dit que la femme soit soumise à son mari, veut-Il dire qu'elle devrait être son esclave ? Absolument pas ... L'homme doit respect à son épouse ...

Tu dis :
L'émancipation de la femme est un leure


C'est faux ça ... Depuis il n'y a pas si longtemps, la femme a toujours voulu être l'égale de l'homme, salaire, vote, pantalon, cigarette, cadre et j'en passe ...

ET JE LES APPROUVENT ...

La capacité égale de l'homme et de la femme en intelligence, travail, décisions ou autres n'est plus à prouver ...

Là ou cela ne va pas, c'est au niveau Parole de Dieu ... Je ne parle pas des Soeurs, je parle de celles qui sont dans le monde ...

Lorsque les femmes ont abandonnées la Parole et laissées entrer Satan, ce fut la déchéance ... Tu es assez intelligente pour comprendre que je ne parle pas en général mais si je prends comme exemple les filles qui font des films pornos, tu ne les placerais sûrement pas derrière une chaire, même si elles en ont la capacité ... ET JE NE LES JUGENT PAS ...

Tu dis :
Si nous admettons qu'une femme peut être aussi intelligente aussi perspicace aussi efficace qu'un homme, nous ne pouvons pas avoir peur de lui confier une tâche qu'un homme a l'habitude de faire parce qu'on sait qu'elle le fera bien.
Je refuse de ne pas avoir accès à une promotion parce que je suis une femme et c'est tout à fait injuste.
Alors si tu appelles ça l'émancipation, moi j'appelle ça l'égalité des chances. On ne te juge pas par ce que tu es mais par ce que tu es capable de faire.


Je n'admet pas, je confirme que la femme peut être aussi intelligente qu'un homme et même plus ...
Mais cherche S.T.P. dans la Bible la position de la femme au fil des âges ... Ce n'est pas basé sur ses capacités mais bien sur la volonté de Dieu ... La croyante sera un exemple aux yeux de tous et de son mari mais la non-croyante pourrait devenir ce qui est en abomination aux yeux de Dieu ...

Tu dis :
Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village ... Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole .... ( Ça c'est moi ) ...

FAUX je suis issue d'une culture matriarcale africaine et je peux te dire que les femmes quand il faut elles parlent


Bon, je te l'accorde puisque en cela, tu es mieux placé que moi pour le confirmer ...

Tu dis :

La volonté de Dieu est que l'homme et la femme soient partenaires et non que l'homme soit le patron et la femme la boniche.


Mais c'est bien ça ... Mon épouse et moi sommes complices dans tout ... Le respect et l'amour sont notre priorité ... Je vis pour elle et elle vit pour moi ... On se complète ... Rien à redire là-dessus ...

Tu dis :
C'est ainsi que Dieu leur a aussi révélé la position de la femme ... ( Cela, c'est moi ) ...

C'est ton avis pur et simple.


FAUX ... Ceci est l'avis de W.M.Branham, Prophète de Dieu confirmé et établi pour notre âge ... Si j'ai un avis personnel à formuler, cela sera mentionné ...

Tu dis :
Ils savent que le péché originel est un acte sexuel ... (Cela c'est moi ) ...

Ceci n'est pas biblique.


La seule réponse que je peux t'offrir est de lire la brochure de W.M.B. qui s'intitule ( La semence du serpent ) et vérifie avec les versets Biblique donnés ... Tu la trouveras facilement sur internet ... Dieu nous dit de vérifier toutes choses, n'oublie pas ...

À suivre ... Very Happy























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poukina

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 16:28

Lirlandais a écrit:
Citation Poukina :
Il faudrait d'abord que tu prouves ce que tu dis. Je connais des pasteurs femmes et je peux te dire que le ministère est digne du Dieu qui les a appelé. Si vraiment elles allaient contre ce que DIeu a établi on le verrait.


Là n'est pas la question, dans notre assemblée, il y a plusieurs femmes qui mériteraient que l'on s'asseoit toute une soirée à les écouter tant elles connaissent la Bible et en parle avec amour ...

Le Prophète auquel je crois dit bien que ce n'est pas la place de la femme derrière une chaire mais bien la place de l'homme et ce, dû à la désobéissance d'Ève dans le jardin ... Tout découle de là ... En aucun cas, cela enlève les capacités de n'importe quel femmes ...

Bon je vais essayer de clarifier ma position.

Je ne suis pas brahnamiste. Pour moi Brahnam n'est pas plus ou moins un serviteur de Dieu qui a parlé de la part de Dieu, certes, comme les autres serviteurs de Dieu, mais pour moi la Bible s'explique par elle même. Si un serviteur de Dieu apporte une parole elle reste soumise à la Révélation première, elle ne la complète pas parce que la Parole de Dieu ne se complète pas, elle l'illustre tout au plus.

Donc il ne s'agit pas pour moi de dire qu'une femme a la capacité de parler de Dieu ou de maitriser la Parole de Dieu. Mais je parlais vraiment d'onction sur la vie d'une femme afin qu'elle porte le ministère pastoral selon la volonté de Dieu.

Citation :
Tu dis :
En général c'est nous qui faisons contredire la BIble.


C'est vrai ...

Tu dis :
Si Jésus n'a pas choisi de femmes, c'est tout d'abord parce qu'à l'époque une femme ne pouvait pas être indépendante... Simplement.


Je crois que tu mélanges les capacités physiques de la femme et la volonté de Dieu à son égard ...
Je vais reformuler mon point de vue sur : pourquoi Jésus ne pouvait pas avoir des disciples femmes auprès de lui.

C'est d'un point de vue sociologique une femme de cette époque était incapable de faire quoi que ce soit de son propre chef, sans être sous la tutelle soit de son père, son oncle son mari, bref, une femme ne pouvait pas aller à l'aventure comme ça, comme les disciples l'ont fait.
Citation :

Tu dis :
En effet puisque la femme avait une place à peine supérieure à celle des esclaves alors, comment pouvait-elle prendre une position d'autorité ?


La femme n'a pas à prendre une position d'autorité, Dieu ne lui permet pas ...
C'est une affirmation 100% gratuite, dans la mesure où tu ne verras pas dans la Bible : Ainsi parle l'Eternel, femme tu n'as pas le droit de parler.
Dieu a institué le mariage le rôle du mari en tant que chef spirituel de sa famille, pour le reste c'est des interprétations, sinon on ne serait pas là à discuter dessus.

Citation :
Tu dis :
Je reviens sur mon exemple sur l'esclavage. Pas une seule fois on le condamne dans la BIble. Donc est-ce à dire que l'esclavage est une super chose ?


Mais non voyons, il faut comprendre ce qui a été établi par Dieu et ce qui a été établi par les hommes ...
Jusque là je n'ai pas vu dans la Bible un verset qui dise : Ainsi parle l'Eternel, femme tais toi.
Donc il faut comprendre ce qui est clair comme volonté de Dieu dans la Bible et nos autres interprétations.
Que la femme soit reléguée à ce rang pour moi relève plus de la dureté et de l'orgueil de l'homme que de la volonté de Dieu pour la femme.

Citation :
Lorsque Dieu dit que la femme soit soumise à son mari, veut-Il dire qu'elle devrait être son esclave ? Absolument pas ... L'homme doit respect à son épouse ...
Je rigole parce que le verset qui précède le verset de la soumission de la femme à son mari dit : soumettez vous les uns aux autres, mais souvent on oublie cela. L femmeest soumise à son mari, mais n'est pas soumises à tous les hommes de la terre.

Citation :
Tu dis :
L'émancipation de la femme est un leure


C'est faux ça ... Depuis il n'y a pas si longtemps, la femme a toujours voulu être l'égale de l'homme, salaire, vote, pantalon, cigarette, cadre et j'en passe ...

ET JE LES APPROUVENT ...
La véritable émancipation de la femme n'a rien d'extérieur, mais elle a à voir avec la disposition du coeur des femmes à se considérer comme des êtres de valeur et dans le coeurs des hommes à les considérer comme leur pair. Ca n'a rien à voir avec toutes ces choses d'apparence : pantalon, salaire cigarette. Quand homme et femme auront compris cela, l'émancipation de la femme sera en marche, comme celle de l'esclave l'a été.



Citation :
La capacité égale de l'homme et de la femme en intelligence, travail, décisions ou autres n'est plus à prouver ...
Encore heureux

Citation :
Là ou cela ne va pas, c'est au niveau Parole de Dieu ... Je ne parle pas des Soeurs, je parle de celles qui sont dans le monde ...
Lorsque les femmes ont abandonnées la Parole et laissées entrer Satan, ce fut la déchéance ... Tu es assez intelligente pour comprendre que je ne parle pas en général mais si je prends comme exemple les filles qui font des films pornos, tu ne les placerais sûrement pas derrière une chaire, même si elles en ont la capacité ... ET JE NE LES JUGENT PAS ...
Ca n'a rien à voir avec leur sexe alors, parce qu'un homme qui fait du porno tu ne le mettras pas derrière une chaire, même si tu soutiens que c'est la place de l'homme.



Citation :
Tu dis :
Si nous admettons qu'une femme peut être aussi intelligente aussi perspicace aussi efficace qu'un homme, nous ne pouvons pas avoir peur de lui confier une tâche qu'un homme a l'habitude de faire parce qu'on sait qu'elle le fera bien.
Je refuse de ne pas avoir accès à une promotion parce que je suis une femme et c'est tout à fait injuste.
Alors si tu appelles ça l'émancipation, moi j'appelle ça l'égalité des chances. On ne te juge pas par ce que tu es mais par ce que tu es capable de faire.


Je n'admet pas, je confirme que la femme peut être aussi intelligente qu'un homme et même plus ...
Donc pour moi ça c'est pas l'émancipation des femme c'esst l'égalité des chances.

Citation :
Mais cherche S.T.P. dans la Bible la position de la femme au fil des âges ... Ce n'est pas basé sur ses capacités mais bien sur la volonté de Dieu ...
Ce que j'ai constaté c'est que la femme dans le NT comme dans l'AT a attendu sa libération comme l'esclave. Parce que rien de clair ne dit qu'une femme doive se taire si ce n'est les recommandations de Paul qui le fait déjà en son nom propre et le fait dans un contexte qui explique pourquoi ca fait désordre une femme qui veut faire sa rebelle.

Citation :
La croyante sera un exemple aux yeux de tous et de son mari mais la non-croyante pourrait devenir ce qui est en abomination aux yeux de Dieu ...
Il en est de même pour le croyant et le non croyant.

Citation :
Tu dis :
Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village ... Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole .... ( Ça c'est moi ) ...

FAUX je suis issue d'une culture matriarcale africaine et je peux te dire que les femmes quand il faut elles parlent


Bon, je te l'accorde puisque en cela, tu es mieux placé que moi pour le confirmer ...
Dans ma culture la femme est très soumise à son mari, lu ifait ses 4 volontés, etc, mais quand il s'agit de donner son point de vue elle rigole pas et s'impose, et pour moi c'est une bonne illustration du fait qu'on peut êtr eune femme forte et influente et en même temps soumise à son mari.

Citation :
Tu dis :

La volonté de Dieu est que l'homme et la femme soient partenaires et non que l'homme soit le patron et la femme la boniche.


Mais c'est bien ça ... Mon épouse et moi sommes complices dans tout ... Le respect et l'amour sont notre priorité ... Je vis pour elle et elle vit pour moi ... On se complète ... Rien à redire là-dessus ...
Je ne parlais pas dans une relation de couple, je parle en général.

Citation :
Tu dis :
C'est ainsi que Dieu leur a aussi révélé la position de la femme ... ( Cela, c'est moi ) ...

C'est ton avis pur et simple.


FAUX ... Ceci est l'avis de W.M.Branham, Prophète de Dieu confirmé et établi pour notre âge ... Si j'ai un avis personnel à formuler, cela sera mentionné ...
Brahnam ou tartampion un avis pour moi est un avis, la Bible tranche par dessus tout, et pour le moemnt la Bible ne m'a pas dit : ainsi parle l'Eternel, femme tais toi en assemblée.


Citation :
Tu dis :
Ils savent que le péché originel est un acte sexuel ... (Cela c'est moi ) ...

Ceci n'est pas biblique.


La seule réponse que je peux t'offrir est de lire la brochure de W.M.B. qui s'intitule ( La semence du serpent ) et vérifie avec les versets Biblique donnés ... Tu la trouveras facilement sur internet ... Dieu nous dit de vérifier toutes choses, n'oublie pas ...

À suivre ... Very Happy
Idem Brahnam ou tartampion un avis reste un avis.






















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afrofip

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 18:24

Bonjour à tous
Frère Lirlandais. Au fil de tes posts, je te découvre une foi quasi parfaite au ministère de Branham et en tout ce qu'il a dit. C'est queque chose que je cherche à ressentir. Mais Dieu ne m'a pas encore fait cette grâce...
Toutefois, je te ferai remarquer que tu ne peux pas employer cet argument pour convaincre Poukina, puisque vous ne partagez pas la même foi. Puisque Branham est un prophète de Dieu qui prend appui sur la Parole, alors tu devrais pouvoir convaincre Poukina avec des arguments qui ne se fondent que sur la Parole sans aucune référence à Branham.
Par ailleurs, même en éprouvant les dire de Branham par la Parole de Dieu, certains (dont moi pour l'instant) s'achoppe parce que les versets qui sont pris comme appui par Branham peuvent être sujette à des interprétations différentes de celle qu'il en fait. J'espère très bientôt faire un post ou je résume les points qui me font blocage dans les brochures de Branham.


Pardon de profiter ainsi de la pluie pour "déposer" dans le torrent Embarassed . Je me cache ainsi derrière votre débat parce que je ne peut rien apporter de constructif puisque je n'ai pas de conviction forte. Un jour, les choses changeront par la grâce de DIEU... cheers
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poukina

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 19:24

Afrofip

Je ne dirai pas que je ne partage pas la même foi qu'un brahnamiste tout simplement parce qu'il n'y a qu'une seule foi et un Seul Christ un seul sacrifice et une seule espérance.

Pour le reste, nous pouvons toujours échanger, mais ce sont des pécadilles parce que par dessus tout l'Amour de Dieu manifesté en la personne de Jésus est le ciment de nos relations.

Lirlandais et moi ainsi que tous ici elihu, sanisse, fidel, tygani et toi même avons la même foi, si Jésus est une réalité dans nos vies respectives, seulement notre finitude humaine nous fait trébucher sur des choses qui ne seront claires seulement une fois que nous le verrons tel qu'il est, le Seigneur de Gloire.
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sanisse

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 29 Avr - 19:45


Je n'ai pas eu encore le temps de vous saluer tous, mes bien-aimés.

Très contente de te savoir de retour Frère Lirlandais après ce très long week-end pascal.Sois béni.

Je voudrais dire un long AMEN à ce que tu viens de dire Pouky.

C'est à mon humble avis ,très juste.
Je n'ai malheureusement pas pu prendre part à ce débat que vous avez eu sur ce fil.

J'ai bien compris la position des uns et des autres .La mienne, jusqu'ici n'a pas changé.

Mais cela ne m'empêche pas de trouver que vos points de vue sont cohérents et sans fraude.Merci pour cela.

Afrofip,l'essentiel est que tu sois présent et que tu encourages chacun ,même si sur certains sujets,tu ne te positionnes pas encore.

Que Dieu nous fasse grâce, à tous


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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 30 Avr - 1:11

Citation Poukina :
Je ne dirai pas que je ne partage pas la même foi qu'un brahnamiste

Citation Afrofip :
Toutefois, je te ferai remarquer que tu ne peux pas employer cet argument pour convaincre Poukina, puisque vous ne partagez pas la même foi. Puisque Branham est un prophète de Dieu qui prend appui sur la Parole, alors tu devrais pouvoir convaincre Poukina avec des arguments qui ne se fondent que sur la Parole sans aucune référence à Branham.


Poukina, il y a une grande, très grande différence entre un Branhamiste et le fait de croire en un Prophète que Dieu utilise en parlant par sa bouche ...

Le Branhamiste mettra sa foi dans l'homme et élèvera cet homme jusqu'à même le prendre pour le Messie ...
Je ne suis en aucun cas un Branhamiste ...

Moi, je crois en Jésus-Christ et en la Parole de Dieu apportée par le Prophète de notre heure que Dieu a choisi au même titre que Jean (Malachie 3-4) ...

Afrofip, je suis là pour encourager, montrer mes convictions, démontrer de l'amour fraternel, prier ... Mais je ne suis pas là pour convaincre quiconque, je ne suis pas là pour employer quelques arguments que ce soit ... et je ne suis surtout pas là pour imposer mes convictions ... Dieu se charge de cela ... Dieu parlera et se révèlera à qui Il veut ... Mais moi, je ne suis qu'un outil entre ses mains ... Je suis là pour échanger et apprendre de vous dans l'amour de Christ ...

Je donne mes opinions et vous me donnez les vôtres et cela, dans le respect le plus total ...

Que Dieu vous bénisse ... Very Happy

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sanisse

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 30 Avr - 7:19

Oups, "branhamiste" m'avait littéralement échappé.
Enfin, venant de Poukina, je crois qu'elle a voulu dire exactement ce que toi et moi Lirlandais sommes,des croyants de la Parole.POINT TRAIT.
Cette Parole ,qui nous resterait lettre morte si dans son Amour Dieu n'avait suscité,comme il l('a toujous fait un prophète afin que nous comprenions notre "Aujourd'hui" dans ces temps si sombres.

Car sinon, ce serait en vain que ,dès le départ,j'aurais expliqué en long et en large que nous ne sommes pas des branhamistes. Smile

soyez bénis
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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 30 Avr - 12:03

Bonjour Poukina, bonjour à tous ... Very Happy

C'est mon anniversaire aujourd'hui et on m'a préparé tout plein de choses ... J'ai bien hâte de tout voir cela ... Very Happy
Je suis beaucoup plus jeune qu'Elihu bien sûr ... lol!

Poukina, je te remercie de m'avoir montré tes convictions; Je les respectent et de par tes réponses, je suis encore plus certain que tu es une fille de Dieu avec un caractère comme Dieu aime ...
Tu es bénie en cela ...

Sur ce forum, nous sommes une petite famille avec nos opinions et notre amour envers les uns et les autres et c'est exactement ce que Dieu nous demande de faire ...

Alors Poukina, sache que je t'apprécie beaucoup ainsi que vous tous bien entendu ... lol!

Soyez tous bénis ... Very Happy
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Lirlandais

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 30 Avr - 12:19

Citation Fidel :
l'irlandait viens de dire que les femmes n'ont pas droit au ministere c'est pas mieux...et c'est anti biblique


Bonjour Fidel, pourrais-tu S.T.P. me montrer par la Bible si les femmes ont droit aux ministères ...

En général, ce sont les hommes qui furent sacrificateurs et tout ...

Je comprend le rôle de la femme dans tel ou tel domaine mais pourquoi dis-tu que c'est anti-Biblique que les femmes ne puissent accéder à un ministère ?

Merci et que Dieu te bénisse ... Very Happy



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fidel castor

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 30 Avr - 13:40

phoebe etait diacre...
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Elihu
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 15:51

Il y a une quinzaine d'années un vieux frère me diait :

- Quand j'étais jeune c'était pas évident de voir une belle femme, vers les années 1930.
Les femmes n'étaient pas très belles, car elles n'avaient pas le temps pour çà, elles devaient se lever très tôt pour aller travailler au champ, ou pour s'occuper de leurs enfants.
Aujourd'hui partout où je regarde je vois que des belles femmes, toutes les femmes sont devenues belles. C'est dommage que je sois vieux maintenant !
lol! lol! lol! lol! lol!

Quiconque connait les prédications de William Branham, connait la sécheresse de ton avec lequel il s'adressait aux femmes et aux jeunes hommes.
Cette dureté d'ailleurs a éloigné beaucoup de gens de lui, qui aurait pû considérer son enseignement avec une autre approche.
L'homme était particulièrement violent concernant les cheveux coupés et les shorts sexy pour les femmes, et les cheveux longs pour les hommes.
Il faut souvent remonter dans l'enfance d'un individu pour comprendre son présent et les raisons pour lesquelless il est ceçi ou cela, or William Branham avait été élevé à la dure, plus tard il montera même se battre sur les rings.
On ne s'attend pas que ce genre d'homme fasse dans la dentelle, l'erreur consiste à considérer cette partie particulièrement acerbe comme étant spirituelle. Elle reflète en réalité les carences du passé.

Citation :
Vous êtes aveuglés par ces dénominations par le moyen desquelles Satan vous a entortillés. Et la Parole originelle de Dieu a été pervertie, ainsi que Son royaume et le plan qu’Il avait pour Ses enfants. Satan a entortillé les hommes et les femmes dans ces choses et ils ne le savent pas. Quelle perversion!

Ce n’est plus un fils de Dieu. Lui, un fils de Dieu, un diacre dans l’église, un pasteur à la chaire? Alors qu’il déambule dans la rue avec ses shorts et sa frange qui lui retombe dans la figure? Non, ce n’est pas un fils de Dieu, ça. Il n’est pas passé par le filtre de l’homme qui réfléchit. Il ne porterait pas ces vêtements de femme, certainement pas. Et elle ne porterait pas non plus de vêtements d’homme. Vous voyez, ce n’est pas un fils de Dieu. C’est une fils de Satan et elle est une fille de Satan. C’est dur à dire!

Satan a réussi à pervertir et à prendre le commandement de ce monde pour en faire son royaume. Il a fait en sorte que l’homme en soit amené, par le libre arbitre, à choisir lui-même quel genre de vie il voulait mener. Et cela montre ce qui se trouve dans votre coeur. Vous savez ce qui est arrivé? Vos actions parlent tellement fort qu’elles ont noyé votre voix.

Supposons que j’aille vers un homme. Il me dit: «Oh, nous sommes tous chrétiens. Nous appartenons à une église». Avec tous ces posters de strip tease recouvrant les murs de son bureau? Peu importe tout ce qu’il peut dire, je sais à quoi m’en tenir, et vous aussi.

Prenons le cas d’une femme qui dit qu’elle est chrétienne alors qu’elle porte des cheveux courts. Oh! Vous savez à quoi vous en tenir. Elle dit qu’elle est chrétienne et elle se maquille et porte des shorts? La Parole de Dieu vous a enseigné autre chose. La Parole de Dieu dit qu’elle ne peut pas faire cela et être chrétienne. Elle se déshonore en faisant cela. Et comment Dieu pourrait-il mettre quelque chose de déshonorable dans Son royaume? Oh, non, ce n’est pas possible. Ils montrent eux-mêmes quel est leur désir en faisant cela.

Vous ne pouvez pas faire manger une colombe avec un vautour. La colombe n’a pas de bile. Elle ne peut pas manger de viande pourrie. Si elle en prenait ne serait-ce qu’un petit morceau, elle mourrait et elle le sait. Mais le vautour peut en manger tout ce qu’il veut. Vous voyez? Il a assez de bile pour cela.

Et on voit que c’est ainsi qu’il en va avec le monde d’aujourd’hui. C’est la même chose: “Ils sont nus et aveugles et ne le savent pas”.

Satan est arrivé à ses fins en utilisant le désir qu’avait la femme de connaissance et de sexe et qu’elle a elle-même choisi d’assouvir. Remarquez que c’est Eve qui a conduit Adam dans le mal; c’est la femme qui a ôté ses vêtements avant que l’homme n’ôte les siens. Vous voyez, c’est toujours la femme. Il en a toujours été ainsi. C’est toujours la même chose.

C’est l’église qui a détourné l’homme de son chemin. Vous voyez, c’est l’église qui a détourné l’homme qui voulait être un fils de Dieu. C’est la femme, l’église. Ce n’est pas la Bible, ni Dieu, car la Bible est masculine. Oh, oui! “La Parole a été faite chair”, et Il était un Homme. La Bible est l’homme; l’église est femme. Ce n’est pas la Bible qui a détourné l’homme. C’est l’église qui l’a détourné. C’est église qui l’a dévêtu, pas la Bible. Certainement pas. La Bible lui dit qu’il est nu. C’est sûr.

Remarquez qu’elle avait ce désir de connaître ce qu’était le sexe, elle avait la convoitise de la connaissance en voulant savoir ce qu’était ceci ou cela, savoir si ce fruit était bon ou non. Et elle a satisfait sa convoitise.

Mais un jour Dieu va rétablir tout cela, par le moyen d’un Homme. Ces choses ont été livrées par une femme. Mais elles seront rachetées par l’Homme, Jésus-Christ, qui est la Parole.

Il était l'homme d'un passé et d'une culture qui lui était personnelle, nous devons savoir faire la part des choses au risque de devenir de vulgaires fanatiques.

Le Message de William Branham recentré sur la Parole, est le plus haut qu'il soit donné à un homme d'entendre depuis les Apotres.
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 16:58

c'est l'anti these de l'amour

certes la conviotise des bien et des personne et le culte de l'apparence est une erreur
mais tout autant que son discours:

quel reaction un tel homme aurait eu devant la samaritaine la femme adultere ou une prostitueé

la reaction de jesus elle date de 2000 ans et elle etait empreinte d'amour

j'ai compris ce qui cloche chez vous
vous speculer sur des concept abstrait et vous oublier toute reference humaine dans cette quete a comprendre le divin

j'ai failli rire en vous voyant cité des verset style ils sera avec nous tout les jours et en l'associant a la chambre a coucher ou a quand on vas au toilette

c'est comme les fana du pedo bapteme
il y a ecrit que paul a baptiser tout une famille alors ils en conclu que c'est homme femme et enfant
semantiquement leur resonnement tien
sauf que jamais les juif ont baptiser des enfant
ignorance quand tu nous tiens
mais cela ne sert a rien de leur expliquer
leur reponse est toute faite
"c'est le nouveau bapteme chretien different du bapteme juif"

et a chaque argument un pseudo contre argument

discuter n'amene que la dispute
alors que faire ?
aller chacun de son coté ou faire tout et n'importe quoi ensemble ?

je suis tres embeter
mon intime conviction c'est de laisser tomber
Dieu veille sur les sien
et
les enfant de Dieu ecoute les enfant de Dieu

vous etes gentil
allumé mais gentil
que Dieu vous guide
mais si vous ouvrait pas vos coeur d'etre humain ça vas pas marcher
car comment vous pouvez comprendre les chose d'en haut donc divine si vous comprennez plus les chose d'en bas donc humaine



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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 17:43

Mais fidel tu es en plein jugement, où se trouve ta diatribe contre les " jugeurs ", alors que toi tu est entrain de juger un serviteur d'autrui.

As tu usé ta santé à intercéder pour les gens jusqu'à 3 heures du matin, au point que ton corps usé par ta compassion des souffrances des AUTRES te fais paraitre 30 ans de plus que ton âge ?

As tu porté le fardeau des âmes perdues au point que tu allais là où personne ne voulaient aller, et tu en revenais malade ?

As tu vu le regard d'une mère te suppliant à genoux de prier pour son enfant abandonné des médecins ?
AS TU EUT L'ANGOISSE DE RESTER A ATTENDRE LA REPONSE DE DIEU, alors que cette mère te téléphone toute la journée pour savoir si Dieu t'a enfin donné une Parole de guérison pour son enfant ?

As tu eut la conscience lourde de l'attente de perfection et d'espoir que les gens place en toi, au point que tu demanderait à Dieu de te prendre plutot ?

CES 4 SIMPLES PETITES QUESTIONS, TE FONT A PEINE ENTREVOIR LE VECU D'UN HOMME DURANT 32 ANS AU SERVICE DE DIEU ET DES HOMMES.

ALORS EVITES DE JUGER CE QUE TU IGNORES.



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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:10

nous devons juger (j'ai fait un post qui explique tout)

et je connais pas la vie de votre prophete
mais il se croit au 4 sceau alors que l'on est au cinquieme
et la c'est de l'horreur ce qu'il ecrit sur les jeune
lui il les appel fils de satan et c'est normal
moi je dis si il a maintenu ce discours c'est rater pour lui (j'en sais rien) et moi c'est un scandale
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:26

Donc tu persistes et signes dans ton jugement, sans tenir compte que lorsqu'on juge en principe il faut entendre la défense et l'accusation.

Toi tu te bornes à l'accusation sans tenir compte de ces 4 questions pour sa défense que je t'ai posé et dont tu as totalement zappé la teneur.

Les juifs aussi jugeait d'après les apparences, Jésus leur a demandé de le juger d'aprés ses actes.

Les actes d'un homme parlent plus fort que ses paroles. Tu semblais pourtant défenseur de la théorie que les actes parlent en faveur d'un homme plus que ce qu'il dit.
Et là d'un coup tu ne t'interesses pas à ce qu'il a pû faire de bien tu t'arretes uniquement à ce qu'il a pu dire.
Comme quoi que nous avons tous nos petites prisons mentales.
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sanisse

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:30

Que veux-tu que je te dise Fidel?

Tu es libre de tes propos.Mais pour moi,tu gagnerais à bien connaître ce dont tu parles.

C'est cela aussi être sous l'inspiration divine,et faire ainsi preuve d'Intelligence (Avec un grand I)


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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:34

c'est le propre de l'homme de faire le bien et le mal
(en meme temps)
mais il se dit prophete
quand il parle il parle au nom de Dieu

si c'est juste c'est un grand prophete

si c'est faux c'est pas un petit prophete
c'est un faux prophete
...et il y a pas de place pour les faux prophete ici bas dans l'eglise de Dieu et encore moins dans l'autres monde
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Elihu
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:47

Citation :
si quelqu'un veux ta chemise donne lui ton manteau (chose que je suis pas encore capable de faire...mais je comprends pourquoi)
mon amie quand je lui est expliquer ça trouver que comme cela on s'en sort pas

alors pour lui expliquer j'ai chercher dans la bible
et j'ai trouver

il y a un passage qui dis qu'un seigneur (en fait Dieu) revendique une dette enorme a un de ses serviteur (nous les chretien) celui ci demande pitie et le seigneur lui accorde grace
ce meme serviteur atrappe un de ses collegue qui lui doit pas grand chose et la lui ne le prends pas en pitié
apprennant cela le seigneur se fache
en clair Dieu nous pardonne beaucoup de chose et nous il faut pas etre "sans pitie" avec nos frere



Citation :
je connais pas la vie de votre prophete

Citation :
c'est un faux prophete
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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 18:53

j'ai juste mis un conditionnel (detail qui semble t'echapper)
apres comme il est mort vous devez savoir si il a corriger ses propos et a reconnu qu'il parler de son chef et pas en prophete de Dieu

le pecher impardonnable c'est pecher contre le saint esprit...ça aussi ça t'echappe
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sanisse

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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Ven 24 Juin - 23:19


Elihu
Citation :
Le Message de William Branham recentré sur la Parole, est le plus haut qu'il soit donné à un homme d'entendre depuis les Apotres
.




Lirlandais
Citation :
Au début, je le considérais comme un homme tout simplement et qui faisait des erreurs partout, se trompait de date, baffouillais ... Et ceux qui prétendait le connaître ne m'aidait pas du tout avec leur interprétation ...

Puis, je me suis mis à prendre ses propos et à les comparer avec ce que la Bible disait ... Surprise, cela concordait ... Mais avant d'être capable de faire cela, il a fallu que je vide mon esprit de tous les propos entendus par Pierre, Jean, Jacques (Expression Québécoise) et que je me mette en prière pour demander à Dieu ''C'est qui cela Branham ''? ...


La suite pour demain, Dieu voulant

soyez bénis


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MessageSujet: Re: Enseignement sur la femme   Sam 25 Juin - 6:00

Dans les cieux, tout est en or, en cristal, en pierres précieuses et en pèrles, Le but poursuivi est de nous faire entrer pleinement dans Sa crainte, pour que nous commencions a être sage, et, a connaitre comme Lui connait.

PAIX sur toi Fidel,
PAIX sur toi Elihu,
Paix sur chacun de vous.

Skl
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